[Аорс]

Андрей Иваанович Остерман (1687 - 1747)

Христофор Антонович Миних (1683-1767)

Екатери́на II Алексе́евна (1729-1796)

Как известно, славянские племена с древнейших времён контактировали с германцами и многое у них позаимствовали. особенно у готов. Например, русское слово "князь" имеет готские корни. Готы же создали первую державу, объединившую Русскую равнину, обложив данью племена от Балтийского моря до Чёрного, в том числе и славян. Несколько ранее бастарны создали археологическую культуру на Среднем Днепре, остатки которой прослеживаются вплоть до прихода туда антов.
Но это всё прелюдия. Собственно, в данной теме я хотел поговорить о немцах в новой истории России. Как известно, чтобы преодолеть отставание от Европы, русские правители, начиная с Ивана III, охотно приглашали на русскую службу квалифицированных иностранцев. Среди них встречались представители самых разных народов, но больше всего было немцев. Это неудивительно - честолюбивым уроженцам Германии было тесно в раздробленных, бедных и слабых княжествах, в России же они имели шанс сделать головокружительную карьеру и сказочно обогатиться. Германия поставляла России квалифицированных учёных, инженеров, офицеров и полководцев. А после прорубания Петром "окна в Европу" стала поставлять и правителей. Можно сказать, немцы играли культуртрегерскую роль для России, помогая ей преодолевать вековую отсталость. Конечно, среди них хватало не только достойных людей, но и временщиков, и шарлатанов, но всё же в их положительном влиянии на развитие нашей страны вряд ли кто-то усомнится. При Екатерине II началась немецкая колонизация южнорусских губерний. Немецкие фермеры были крепкими хозяйственниками, создававшими высокодоходные хозяйства на степных чернозёмах.
Эта теме создаётся для обсуждения выдающихся представителей немецкого народа, сыгравших значительную роль в истории России. Здесь будет уместно поговорить об императрице Екатерине II, полководце Минихе, историках Байере и Миллере, первопроходце Мессершмидте, и многих, многих других... В общем - приглашаю к дискуссии.

[cheremis]

Ну ещё можно вспомнить создателя первого славянского государства - франкского купца Само =)

[Yellow Wolf]

Россия вообще очень тесно связана с немцами, ибо все новшества, изобретения и реформы с Запада приходили именно от немцев или через их посредство. Совершенно не случайно то обстоятельство, что в старые времена в русском языке слово "немец" не имело конкретного этнического наполнения и обозначало всякого вообще европейца. Также несомненно сильнейшее влияние немецкого языка (и других европейских языков через его посредство) на русский язык, которое начало сказываться в петровские и послепетровские времена. Роль собственно немцев в русской истории вообще трудно переоценить.

[rutalex]

Yellow Wolf 19 января 2017, 13:20

Россия вообще очень тесно связана с немцами, ибо все новшества, изобретения и реформы с Запада приходили именно от немцев или через их посредство.

А через кого еще могло придти? Согласно географическому положению, никто кроме немцев не мог быть посредником. Причем, не только для России, но и для всей Восточной Европы.

[Yellow Wolf]

rutalex 19 января 2017, 20:32

Yellow Wolf 19 января 2017, 13:20

Россия вообще очень тесно связана с немцами, ибо все новшества, изобретения и реформы с Запада приходили именно от немцев или через их посредство.

А через кого еще могло придти? Согласно географическому положению, никто кроме немцев не мог быть посредником. Причем, не только для России, но и для всей Восточной Европы.

Ну, в прежние времена посредником была Византия. Бывало, что западные европейцы в Россию и напрямую приезжали (Аристотелю Фиораванти привет!). Ну а так - да, в основном, через немцев, ибо Византию захватили турки, и они же раздербанили Венгрию вместе с теми же австрияками. Я ж и говорю - роль немцев в российской истории трудно переоценить. И кто сказал, что это плохо?

[Dezperado]

Yellow Wolf

ж и говорю - роль немцев в российской истории трудно переоценить. И кто сказал, что это плохо?

Как и роль славян в немецкой истории тоже трудно переоценить. Берлину превед!

[Аорс]

Dezperado

Как и роль славян в немецкой истории тоже трудно переоценить. Берлину превед!

Ну и какова эта роль? Так, время от времени набигали и рушили.

[cheremis]

Аорс 20 января 2017, 12:49

Dezperado

Как и роль славян в немецкой истории тоже трудно переоценить. Берлину превед!

Ну и какова эта роль? Так, время от времени набигали и рушили.

корованы грабили ещё !!! С дубьём и ядовитыми стрелами . А вообще про немецких славян можно также написать как Брокгауз и Ефрон про мерю писали по отношению к России . На их почве и при их участии сложилось германское государство и немецкий народ .

[Dezperado]

Аорс

Ну и какова эта роль? Так, время от времени набигали и рушили.

То есть вы не знаете, что Восточная Германия с 6 в н.э. заселялась славянами, славяне сыграли огромную роль в этногенезе восточных немцев, среди них до сих пор масса славянских фамилий, вроде Верхов или Бюлов? У Ницше были славянские корни. И что Берлин по одной из этимологий возводят к полабскому berl-/birl- (болото)? А возник Берлин на землях славян, которые были завоеваны в середине 12 в и здесь была образована Бранденбургская марка. Бранденбург -- это славянский Бранибор.

cheremis

корованы грабили ещё !!! С дубьём и ядовитыми стрелами .

Я вижу, уже домики набигают?

[Аорс]

Dezperado

То есть вы не знаете, что Восточная Германия с 6 в н.э. заселялась славянами, славяне сыграли огромную роль в этногенезе восточных немцев, среди них до сих пор масса славянских фамилий, вроде Верхов или Бюлов? У Ницше были славянские корни. И что Берлин по одной из этимологий возводят к полабскому berl-/birl- (болото)? А возник Берлин на землях славян, которые были завоеваны в середине 12 в и здесь была образована Бранденбургская марка. Бранденбург -- это славянский Бранибор.

Ну, знаете... Черемис правильно сказал - это как говорить о роли мордвы в истории русского народа. Субстрат... А тема - о выдающихся личностях нового времени, я же не даром её создал в разделе "личность в истории". Вот вы можете сходу назвать выдающегося немца русского происхождения?