Сообщество Империал: Понасенков VS Соколов - Сообщество Империал




Torpedniy_Kater - Ϝάναξ

Понасенков VS Соколов

История одного конфликта
Тема создана: 16 января 2018, 20:10 · Автор: Torpedniy_Kater - Ϝάναξ
Просмотров:
 72 006

Кто, по Вашему мнению, в этом споре убедительнее? 76 проголосовало
  1. Понасенков | 11 голосов / 14.47%

  2. Соколов | 51 голосов / 67.11%

  3. Оба убедительны по-своему | 4 голосов / 5.26%

  4. Оба говорят не по делу | 10 голосов / 13.16%

 ШиП
  • Imp
Imperial
 

Дата: 16 марта 2018, 00:13

Понасенков VS Соколов. История конфликта

Imp

Хронология конфликта (Раскрыть)


Тема для обмена мнениями, ссылками, ну и дабы разгрузить Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о Соколове)))
     agnez
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 04 февраля 2019, 15:02

    Dezperado

    А что, разве Соколов представляет Россию в образе Империи Зла, а Запад как Империю Света, как это делает Понос?


    Соколов с массой ссылок на архивы и мемуары утверждает, что именно царь Саша является основным виновником как создания III коалиции, так и организатором кризиса 1810-1811 гг., приведших к решению Наполеона начать Вторую польскую кампанию. Он по этим событиям отдельную книгу написал: "Битва двух империй. 1805–1812".

    - - -

    Для тех, кто желает действительно узнать, что писали оба автора и не может это сделать на бумаге:

    Олег Соколов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Евгений Понасенков - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Dezperado
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 04 февраля 2019, 15:06

      agnez

      Соколов с массой ссылок на архивы и мемуары утверждает, что именно царь Саша является основным виновником как создания III коалиции, так и организатором кризиса 1810-1811 гг., приведших к решению Наполеона начать Вторую польскую кампанию. Он по этим событиям отдельную книгу написал: "Битва двух империй. 1805–1812".

      Да это мы уже поняли еще весной. Но как же насчет Империи Света и Империи Тьмы? Ведь нет этого у Соколова. Значит, у них разные мысли и выводы. Кстати, Понос еще и изображает Отечественную войну 1812г Гражданской войной, то есть накладывает мысли Резуна на события 1812г. А разве Соколов этим занимается?
         agnez
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 04 февраля 2019, 15:07

        Dezperado

        Выше я дал ссылки. Читайте и делайте выводы сами.
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 04 февраля 2019, 15:08

          Оффтоп (контент вне темы)
             agnez
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 04 февраля 2019, 15:12

            Jackel

            Ага. По факту это драка двух наполеонофилов).
            Просто один нормальный, а другой фрик какой-то.


            Именно так. :008:
               rutalex
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 04 февраля 2019, 15:20

              Dezperado 04 февраля 2019, 15:06

              Но как же насчет Империи Света и Империи Тьмы? Ведь нет этого у Соколова. Значит, у них разные мысли и выводы. Кстати, Понос еще и изображает Отечественную войну 1812г Гражданской войной, то есть накладывает мысли Резуна на события 1812г. А разве Соколов этим занимается?


              Он прекрасно понимает, в чем суть настоящих, важнейших выводов Понасенкова, и что Соколов занимается вовсе не этим. Поэтому и не дает и никогда не даст вам прямого ответа на этот вопрос, не доставайте его.
              Практически убежден, что именно антироссийская СУТЬ книжечки и привлекла сего товарища и заставила его чуть выше характеризовать ее довольно комплиментарно. Так-то он прекрасно понимает, что книжечка рядом с наукой и близко не валялась. Переписать информацию из других авторов это все, что есть научного в ней.
                 Dezperado
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 04 февраля 2019, 15:40

                rutalex

                Поэтому и не дает и никогда не даст вам прямого ответа на этот вопрос, не доставайте его.

                Понятное дело, что сам ОРДЕН ПЕТРОСЯНА I степени Евген получил вовсе не за то, что пересказал идеи исследователей конца 19 века. Нет, его за что более выдающееся дают.
                Кстати, как я уже писал, он уже выступал в одном документальном фильме о ВОВ, в котором присутствовал в качестве эксперта вместе с обожаемым им Резуном. Так что книжечка о ВОВ пишется, но я не уверен, будет ли там хоть что-то, кроме перепевов Резуна.
                   Thanatis
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 04 февраля 2019, 16:27

                  Sonar

                  кто, как автор мне нравится больше или даже кто, как историк внушает большее уважение, то я выбрал бы Соколова

                  Ну Вы же должны прекрасно понимать, что именно про это и был вопрос. Зачем же дурака валять то :facepalm:
                     gvelion
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 04 февраля 2019, 17:07

                    agnez 04 февраля 2019, 14:36


                    У Понасенкова те же мысли и выводы касаемые событий вокруг 1812 г. что и у Соколова, разве что написаны они достаточно своеобразно.

                    У меня в бумаге все, что написал Олег Соколов, включая недавно изданную "Битва трех императоров. Наполеон, Россия и Европа. 1799 — 1805 годов".

                    Покойный Чандлер велик, но в его работах основной упор делается на военный аспект. Что в книгах по Наполеонике, что по ВИН.

                    Меня как раз военный аспект всегда больше интересовал. Из Чандлера ещё имеется его работы по герцогу Мальборо и военному делу того времени. Вы об этом упомянули, в общем. Импонирует мне Мальборо, несмотря на мое пристрастное отношение к Франции. Да и Евгений Савойский тоже. Вообще разрываюсь между симпатиями к Виллару, Евгению и Мальборо когда дело касается ВИН.

                    У меня даже есть некоторые симпатии к Вильгельму III Оранскому, кстати.

                    Я согласен, что выводы Соколова во многом идентичны тем что у Понасенкова. Я как раз таки не очень разделяю точку зрения Соколова об ситуации в Европе, Александре I, как надо было строить отношения и т.д. Только несмотря на это, все же надо признать что Соколов является действительно крупным специалистом по эпохе. По крайней мере крупнейшим в России, по моему мнению. Видно что его симпатии на стороне Наполеона. Только он все равно не боготворит его до такой степени, как Понасенков. Да и видно, что Соколов выше Понасенкова именно как специалист в своей области.
                       Torpedniy_Kater - Ϝά
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 04 февраля 2019, 17:35

                      gvelion 04 февраля 2019, 17:07

                      Я согласен, что выводы Соколова во многом идентичны тем что у Понасенкова.

                      Пятикласник Вася считает, что сумма квадратов длин катетов равна квадрату длины гипотенузы.
                      Это означает, что Пифагор во многом повторяет вывод пятикласника Васи=)
                         
                        Перевести Страницу
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 11:09 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline