[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Qebedo]

Dry
Если бы только это. Он еще очень любил рисковать, и рисковал постоянно. Но, что самое странное, никогда не имел запасного варианта на случай проигрыша... ММХО, какой-то извращенный вариант игромании.

[Aleksashko]

Dry 28.02.2009 - 06:01

Скажем так. Он просто не умел отступать. Да и останавливаться тоже не умел. Вот либо все - либо ничего. И ведь почти получилось.

А что собственно получилось то? Ну подмял под себя Европу, с Англией опять же не совладал, а она бы ему покоя не дала бы никогда. Так постоянно и воевали бы до полного истощения, думаю. А так как к 1812 г. уже были проблемы с рекрутскими наборами во Франции и континентальная блокада ударяла больно именно по Европе, а не Англии, то истощение наступило бы у Франции. Опять же не было большого флота для организации мощной десантной операции на Туманный Альбион. Вообще ситуация до боли напоминает ситуацию 1940-1941 г.г. применительно к Германии. Если бы Наполеон и добил бы русскую армию в России и заключил мир с Александром I, то не думаю, что не повторилась бы история 1612 г. - воссоздание армии на Волге ( за Волгой ) и освободительный поход на Москву, тем более контролировать такие большие территории с стаким суровым климатом французы бы вряд ли бы смогли длительное время. Так что Наполеон явно был склонен к авантюризму, хотя талантами и не был обделен, опять же везение до поры до времени.

[legion7]

Наполеон-игрок,который не встанет из-за стола пока есть хотя-бы одна ставка.
Циник, идеалист, прагматик, человек с неоспоримой логикой.

[Dry]

Aleksashko 28.02.2009 - 17:55

А что собственно получилось то? Ну подмял под себя Европу, с Англией опять же не совладал, а она бы ему покоя не дала бы никогда. Так постоянно и воевали бы до полного истощения, думаю. А так как к 1812 г. уже были проблемы с рекрутскими наборами во Франции и континентальная блокада ударяла больно именно по Европе, а не Англии, то истощение наступило бы у Франции. Опять же не было большого флота для организации мощной десантной операции на Туманный Альбион. Вообще ситуация до боли напоминает ситуацию 1940-1941 г.г. применительно к Германии. Если бы Наполеон и добил бы русскую армию в России и заключил мир с Александром I, то не думаю, что не повторилась бы история 1612 г. - воссоздание армии на Волге ( за Волгой ) и освободительный поход на Москву, тем более контролировать такие большие территории с стаким суровым климатом французы бы вряд ли бы смогли длительное время. Так что Наполеон явно был склонен к авантюризму, хотя талантами и не был обделен, опять же везение до поры до времени.

Тут, как мне кажется, было два критических момента. Первый - кампания на море 1804-1805. Если бы все удалось и флоты были бы сконцентрированы в Булони - высадка в Англии более чем реальна. Второй момент - 1812 год. Если бы удалось уничтожить русскую армию в начале войны (скажем, под Смоленском была такая возможность) - тогда очень вероятно заключение мира, беспрекословное подчинение России и Швеции континентальной системе. Плюс в то время Англия воюет с США (утрачена возможность транспортировать товары на нейтральных американских судах). То есть, Англия остается одна и в отличие от предыдущих случаев - без всяких надежд на на возобновление коалиции в будущем. В таком случае она может предложить мир.

[Qebedo]

Dry

1.03.2009 - 07:22

Тут, как мне кажется, было два критических момента.

Вы считаете "критическими моментами" те, где Бони "не свезло".
Хотя их было больше - на Корсике в 1793, в Сирии в 1799, Асперн (Эсслинг) в 1809).
А кто будет считать те моменты, где ему судьба улыбнулась во весь рот? Маренго в 1800, Ульм и Аустерлиц в 1805, Йена в 1806, Ваграм в 1809, "полет Орла" в 1815? И это только по-крупному, не считая "приятных мелочей"...

[Dry]

Atkins 1.03.2009 - 14:19

Вы считаете "критическими моментами" те, где Бони "не свезло".
Хотя их было больше - на Корсике в 1793, в Сирии в 1799, Асперн (Эсслинг) в 1809).
А кто будет считать те моменты, где ему судьба улыбнулась во весь рот? Маренго в 1800, Ульм и Аустерлиц в 1805, Йена в 1806, Ваграм в 1809, "полет Орла" в 1815? И это только по-крупному, не считая "приятных мелочей"...

Нет. Я считаю те моменты, когда он реально был близок победе в своей главной войне - против Англии. Конечно, шансы в описанных ситуациях были спорны и невелики, но они хотя бы были.
Хотя - почему это война Наполеона? Это цель Франции на протяжении всей эпохи, начиная с конца 17 века. Просто Наполеон шел к этой цели радикальней всех. И поражение, к сожалению, потерпел тоже самое радикальное....

[Qebedo]

Dry

1.03.2009 - 20:48

Я считаю те моменты, когда он реально был близок победе в своей главной войне - против Англии.

Не демонизируйте остров толстопузых фермеров Целью Бони было "насыщение ненасыщяемого" - своей жажды повелевать всем, что движется в пределах его разумения. И на этом пути у него периодически возникали самые многочисленные препятствия: Австрия, Пруссия, Испания, Россия. Англия просто была прыщом на его царственном заду - больно, не видно и руки коротки почесать. Но постепенно именно оттуда пошло заражение...

[Dry]

Atkins 1.03.2009 - 21:28

Не демонизируйте остров толстопузых фермеров Целью Бони было "насыщение ненасыщяемого" - своей жажды повелевать всем, что движется в пределах его разумения. И на этом пути у него периодически возникали самые многочисленные препятствия: Австрия, Пруссия, Испания, Россия. Англия просто была прыщом на его царственном заду - больно, не видно и руки коротки почесать. Но постепенно именно оттуда пошло заражение...

Все началось с войны с Англией. Именно Англия инспирировала (а если нет, то спонсировала) большинство коалиций. Так что очевидно было, что Англией все и закончится. Собственно, попытка Наполеона подчинить себе всю Европу - это лишь попытка сделать блокаду Англии абсолютной.

[Dirry Moir]

Dry Он выбрал очень уж непрямой путь.

[Qebedo]

Dry

2.03.2009 - 04:30

Все началось с войны с Англией.

Все началось с того. что некоторые депутаты в 1789 году отказались стоять в присутствии короля. Не делайте из Англии мирового жандарма XVIII-XIX веков

2.03.2009 - 04:30

Собственно, попытка Наполеона подчинить себе всю Европу - это лишь попытка сделать блокаду Англии абсолютной

"Невиноватая я, он сам пришел!" © Интересно, дойди Бони до Камчатки - это тоже была бы "борьба с Англией"?