[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Aleksashko]

Atkins 22.04.2009 - 21:23

Aleksashko

22.04.2009 - 17:48

Хотя по началу он не воспринимал революцию всерьез и не видел себя в ней.

Еще как воспринимал. Но не во Франции, а на Корсике, куда почти сразу же уехал, взяв в полку отпуск, из которого (самовольно!) не возвратился даже тогда, когда Франция (и его полк) вступили в войну. Некогда было - боролся за власть на родине... С треском продул, кстати.

Ну не знаю, не знаю. Известна его презрительная фраза, что для разгона революционной толпы ( во время штурма Тюильри, кажется ) хватило бы пары артиллерийских батарей. Передаю только смысл, дословно процетировать не смогу.

[Qebedo]

Aleksashko

23.04.2009 - 17:00

Ну не знаю, не знаю. Известна его презрительная фраза, что для разгона революционной толпы ( во время штурма Тюильри, кажется ) хватило бы пары артиллерийских батарей.

Красивых фраз всегда много. Но говорить он мог это только о штурме Бастилии (и именно тогда и говорил, ЕМНИП) - в 1792 ему было сильно некогда, он был на Корсике...

[Redkout]

На Корсике он побывал в 1793. А свою знаменитую фразу он сказал при штурме Тюильри и в день свержения Людовика

[Qebedo]

В "Наполеоновских войнах" я в свое время начинал разговор об "истинном обличье Бони". Вот он (поправленный и подредактированный):

Спойлер (раскрыть)

После выпуска из училища и поступления в полк в ноябре 1785 года лейтенант Буонапарте прослужил всего 6 месяцев - в августе 1786 он вышел в отпуск, который потом продлевал "по болезни" до июня 1788! Но в августе 1789 он опять берет отпуск! На сей раз до января 1791. Потом его повышают до старшего лейтенанта (за какие заслуги?) и переводят в другой полк, из которого он опять уезжает в отпуск, в январе 1792. Отпуск получен на три месяца, но возвращается он только в августе 1792, на недельку (когда и наблюдает штурм Тюильри), и снова "сачкует" до июня 1793 года - когда уже около года как идет война! Ничего себе прилежная карьера - два года в гарнизоне и шесть в отпуску (к вопросу о том, где и чему Бонапарт учился)? В наши бы времена не миновать ему прозвища "сачок" (как минимум)... Кстати, даже находясь в "самоволке", Буонапарте получает очередное звание капитана - стараниями его "директора школы" Дютея, выросшего до генерал-инспектора артиллерии.
Думаете, ему влетело по возвращении за "самоволку и дезертирство"? Как бы не так - младший брат его покровителя, начальник артиллерии Итальянской армии Дютей-младший берет его к себе адъютантом, а потом Бони попадает в армию генерала Карто, которая осаждала Тулон. За какие заслуги? Во-первых, комиссару Конвента, Робеспьеру-младшему, понравилась написанная 23-летним офицером брошюрка "Ужин в Бокере" (весьма якобинская, в духе "аристократов - на фонарь!"). Во-вторых, в осадной армии умер артиллерийский командир, а Бони "проезжал мимо" с инспекцией по заданию шефа, и земляк Саличетти представил его командованию как подходящую замену.
Итак, первые два чина - старший лейтенант и капитан - Буонапарте получает отнюдь не за военны заслуги, а за "ловкость общения с власть предержащими".

Едем дальше. Тулонская армия. Буонапарте служит... кем? В воспоминаниях он пишет - "начальник артиллерии". Мол, сначала начальника вообще не было, а потом Буонапарте пожаловался в Конвент, прислали генерала Дютея-младшего (того самого, у которого он до сих пор числился адъютантом), но тот "добровольно отказался в пользу молодости". А вот встретившийся под Тулоном с молодым капитаном Мармон, будущий маршал, пишет несколько иначе: "...хотя старый генерал Дютей и возглавил артиллерию армии, но он, видя. что дело находится в надежных руках... возложил все на молодого офицера и не принимал никакого участия в осаде". Кто прав? Мне кажется, что Мармон - это логичнее и понятнее, чем вознесение на такой пост зеленого необстрелянного и малоизвестного офицера. И мы имеем дело с "поправкой ?1", которую Бонапарт задним числом вносит в легенду о себе.
Кстати, через месяц по прибытии в армию Буонапарте снова повышают! Еще ничего не успевший капитан стал майором.
Сам Бонапарт в мемуарах не скрывает, что презирал командующих Карто и Доппе. Бог с ними, имел право. Но он еще и писал через их голову жалобы в Париж, Робеспьеру-младшему, и всячески давил на комиссаров Конвента Барраса, Гаспарена и Саличетти... Сейчас бы мы сказали - "подкапывался и писал доносы". Ну, может и не так грубо. Но уж никак не "честный служака" и уважающий субординацию офицер.

И напоследок. Тулон на самом деле осаждали с двух сторон. С востока город блокировала дивизия Лапуапа из Итальянской армии, которая "подкапывалась" под позиции на горе Фарон. Бони походя пишет об этих позициях:

Цитата

С восточной стороны Тулон прикрыт фортами Фарон и Ла-Мальг, с западной же стороны находился только один форт Мальбоске, представлявший собой лишь простое полевое укрепление. Вторично совет заседал 15 октября. На нем обсуждался присланный из Парижа план осады. Его составил генерал д'Арсон и одобрил инженерный комитет. В плане предполагалось, что армия состоит из 60000 человек и имеет в изобилии всю необходимую материальную часть. В нем выражалось пожелание, чтобы осадная армия сначала овладела горою и фортом Фарон, фортами Руж и Блан, фортом Сент-Катрин, а затем заложила траншеи напротив середины обвода тулонской крепости, пренебрегая как фортом Ла-Мальг, так и фортом Мальбоске. Но форт Фарон был сильно укреплен противником, а окружающая местность была такова, что строить траншеи здесь было нелегко.

Мораль - гору Фарон взять трудно, потому ключом к Тулону и стал форт Мальбоске... Но вот "беда" - сам Бони оговаривается, что:

Цитата

17-го перед рассветом, в то время, как шел штурм Малого Гибралтара, Лапуап захватил гору Фарон после довольно горячей схватки и обложил форт.

Форт Ла-Мальг, который сдался на следующий день, что позволило бомбардировать с Фарона рейд порта. То есть, там, где не было "гениального меня", победы добились в тот же самый день, что и там, где всем рулил он... Но, конечно же, взятие Фарона было "ничтожным" по сравнению с успехами Бони И у Лапуапа не было таких полезных друзей, как Робеспьер-мл. и Саличетти, которые "пролоббировали" присвоение Бони чина бригадного генерала - "вперепрыжку" через чин полковника (шефа полубригады)...
Мораль сей басни - многие "подвиги" Бони искусно созданы им самим - чуть позже, когда подробности стирались из памяти публики.
Ежели кому-то будет любопытно, могу продолжить - про то, как Бони после Тулона делал карьеру теми же способами...

[Redkout]

Вообще то победителей не судят. Он вовремя приобрел политические связи и его не за чем за это винить.

[Qebedo]

Redkout

4 May 2009 17:18

Вообще то победителей не судят.

Вообще-то Бони проиграл. Это почему-то всегда забывают...

[Redkout]

Где же он проиграл? Он, дворянин из мелкого аристократического рода, поставил на колени и заставил заискивать перед ним всех лидеров европейских великих держав. Его и победили то только числом, а не качеством. Компания 1814-го года как нельзя лучше отображает все величие этого человека, он, с несколькими тысячами по большей части неопытных, молодых солдат, побеждал и побеждал крупные корпуса "союзников". И то, что он, вернувшись во Францию в 1815-ом году и взяв снова власть в свои руки БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА тоже не стоит забывать. В конце концов, если мы до сих пор о нем говорим, то он действительно этого заслуживает.

[Qebedo]

Redkout

5 May 2009 22:48

Где же он проиграл?

На острове Святой Елены. Вы не в курсе?

5 May 2009 22:48

Его и победили то только числом, а не качеством.

Только дурак и полный ламер в дипломатии мог добиться того, чтобы против него дружно выступила вся Европа.

5 May 2009 22:48

Компания 1814-го года как нельзя лучше отображает все величие этого человека

А как насчет кампаний 1812 и 1813 года? И 1815? Выражают как нельзя хуже? Компания 1814 года есть отважные действия моськи супротив слона - она смогла покусать его ноги так сильно, что тот рассердился и сел на нее ж... сверху вниз

5 May 2009 22:48

И то, что он, вернувшись во Францию в 1815-ом году и взяв снова власть в свои руки БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА тоже не стоит забывать.

Вот это куда больше характеризует Бурбонов, нежели Бони В конце концов, спустя Сто дней Франция так же быстро забыла о своем "возмутительном поведении" Кстати, учите матчасть - выстрелы во время "полета Орла" таки были

5 May 2009 22:48

В конце концов, если мы до сих пор о нем говорим, то он действительно этого заслуживает.

Ага, мировой критерий. До сих пор мы говорим и о: Чингисхане, Тимуре, Джеке-Потрошителе, Гитлере, Пол Поте и многих других "персонажах"...

Вы не кипятитесь, а толком отвечайте - согласны дальше читать абсолютно правдивое жизнеописание корсиканского чудовища, или Вам любимые мифы важнее истории?

[Redkout]

Atkins 5 May 2009, 22:01

Только дурак и полный ламер в дипломатии мог добиться того, чтобы против него дружно выступила вся Европа.

А как насчет кампаний 1812 и 1813 года? И 1815? Выражают как нельзя хуже? Компания 1814 года есть отважные действия моськи супротив слона - она смогла покусать его ноги так сильно, что тот рассердился и сел на нее ж... сверху вниз

Вот это куда больше характеризует Бурбонов, нежели Бони В конце концов, спустя Сто дней Франция так же быстро забыла о своем "возмутительном поведении" Кстати, учите матчасть - выстрелы во время "полета Орла" таки были

5 May 2009 22:48

В конце концов, если мы до сих пор о нем говорим, то он действительно этого заслуживает.

Ага, мировой критерий. До сих пор мы говорим и о: Чингисхане, Тимуре, Джеке-Потрошителе, Гитлере, Пол Поте и многих других "персонажах"...

Вы не кипятитесь, а толком отвечайте - согласны дальше читать абсолютно правдивое жизнеописание корсиканского чудовища, или Вам любимые мифы важнее истории?

Хм...не думаю, что если бы Наполеон был таким "ламером", он хотя бы стал императором.
У каждого свои заскоки, это избитая истина. Наполеон хотел все вернуть одним решительным сражением, поэтому и вел себя бескомпромисно с дипломатами коалиции. К тому же его компания 1812-го года вообще была с самого начала обречена на неудачу. Ведь он шел против России. А всем известно, что бодаться с Россией, никакого гения не хватит.
Согласен, что Бурбоны одна из причин "Ста дней". Но это не далеко не самая главная причина. Ну выстрелы наверное конечно же были...когда салютовали Наполеону)
Ну если Вы ставите Наполеона рядом с Джеком-Потрашителем...то вы больший ненавистник Наполеона чем я думал)))
Я желаю знать правду, но настоящую правду, а не наветы и клевету, скрывающиеся под этим чистым словом. Вообщем "Не верю!"

[Qebedo]

Redkout

6 May 2009 00:02

К тому же его компания 1812-го года вообще была с самого начала обречена на неудачу. Ведь он шел против России. А всем известно, что бодаться с Россией, никакого гения не хватит.

Патриотично, но неверно. Кампания 1812 года была обречена потому, что была дурно подготовлена, плохо спланирована и безобразно исполнена как военная операция. Так что извините - ламер...

6 May 2009 00:02

Но это не далеко не самая главная причина.

Это и есть главная причина - в 1814 году их встречали с цветами и флагами - целые города переходили на их сторону, не дожидаясь конца войны (Бордо).

6 May 2009 00:02

Ну выстрелы наверное конечно же были...когда салютовали Наполеону)

Понимаете, нормальной реакцией на мои слова было бы сомнение - "неспроста же он такое говорит?" Вы же пошли по самому легкому пути - острячить...

6 May 2009 00:02

Я желаю знать правду, но настоящую правду, а не наветы и клевету, скрывающиеся под этим чистым словом. Вообщем "Не верю!"

А вот с этого места поподробнее "Наветы и клевета" - это Вы мне? Юноша, если Вы бросаетесь такими словами, то Вы обязаны привести свои аргументы. Ваше нежелание - не аргумент. Факты на бочку, или прекращаем грязные обвинения!