[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Jenchik]

Atkins Наполеон разработал и предложил план итальянской кампании. План был одобрен директорией и отправлен генералу Шереру, который отказался от него аргументируя это фразой: "Пусть его выполняет тот, кто его составил" и уходит в отставку. Скажите пожалуйста, а кому в этом свете должны были предложить итальянскую армию?

[Qebedo]

Jenchik

17 May 2009 22:08

Скажите пожалуйста, а кому в этом свете должны были предложить итальянскую армию?

Ну конечно же мужу любовницы главы правительства, который взял за всю свою карьеру один форт и расстрелял толпу гражданских из пушек... Более заслуженных генералов просто не было во Франции!

[Redkout]

Atkins 17 May 2009, 20:34

Ничего. Но вот Суворов, например, зарабатывал чины не в постелях и салонах...

Вот именно - его целью была не служба, а власть. С самого начала.
Человек дослужился до командующего армией, а реально что сделал? Взял один форт, да расстрелял восставших из пушек... Вот это подвиги, ничего не скажешь.

Правильно, и во сколько лет Суворов стал генералом?
Форт, который был неприступной крепостью роялистов. Никто сразу не поверил в то, что она все таки пала, и кто ее захватил? Какой то неизвестный капитанишко Бонапарт. И абсолютно ясно, что он с самого начала стремился к власти. С этим никто не спорит.

[Qebedo]

Redkout

17 May 2009 22:16

Правильно, и во сколько лет Суворов стал генералом?

"Честно служи, не о чем не тужи" © Бони, конечно, был прекрасным политиком. Но вот честным человеком (во всех значениях этого слова - и от "честность", и от "честь") он не был никогда...

17 May 2009 22:16

Форт, который был неприступной крепостью роялистов.

Давайте без категорических степеней... Вы знаток фортификации? Читали что-то об укреплениях Тулона? Поделитесь?

17 May 2009 22:16

Никто сразу не поверил в то, что она все таки пала, и кто ее захватил? Какой то неизвестный капитанишко Бонапарт.

Мне казалось, что я очень подробно описал выше, кто и чего захватывал, и насколько всё это было "неприступно"...

[Jenchik]

Atkins зачем же выставлять Бонапарта жалким генералишкой выглядывающего из-за юбки своей жены? Почему Вы забываете о тех реорганизациях которые он провел в армии? О том, что он был молодой, думающий и инициативный? Он был к тому моменту командующим Парижским гарнизоном.
И вообще, из Ваших слов не понятно как ему вообще удалось провести свою лучшую компанию и всколыхнуть мир?

[Qebedo]

Jenchik

17 May 2009 22:31

зачем же выставлять Бонапарта жалким генералишкой выглядывающего из-за юбки своей жены?

Затем, что в 1796 году он таким и был - ни Баррас, ни кто-то другой не читали тогда "Жизнь Наполеона"

17 May 2009 22:31

Вы забываете о тех реорганизациях которые он провел в армии?

Какие реорганизации и в какой армии?

17 May 2009 22:31

О том, что он был молодой, думающий и инициативный?

"Карлсон, ну этого добра на телевидении навалом!" ©

17 May 2009 22:31

Он был к тому моменту командующим Парижским гарнизоном.

Вот именно - назначенным на эту должность благодаря двум "общим" с Баррасом женщинам...

17 May 2009 22:31

И вообще, из Ваших слов не понятно как ему вообще удалось провести свою лучшую компанию и всколыхнуть мир?

Вы не поняли - я не пишу, что он был тупым и бесталанным. Я всего лишь доказываю, что он был человеком, не гнушавшимся ничего, и очень многие его "подвиги" имеют весьма сложную (если не сказать грязную) подоплеку...

[Jenchik]

17 May 2009 22:44

Какие реорганизации и в какой армии?

Наполеон резко повысил мобильность армии. Он отказался от использования медлительных обозов и перевел армию на "подножное питание". Важным моментом итальянской кампании явилось умение Наполеона совершать быстрые переходы и сосредотачивать все свои силы в тех местах, где австрийцы совершенно его не ожидали. Кстати, это одна из его ошибок в кампании 1815 года.

17 May 2009 22:44

Вы не поняли - я не пишу, что он был тупым и бесталанным.

Из Ваших слов следует, что всего что он добился к 1796 - это женская заслуга, а его самостоятельные деяния ничтожны.

17 May 2009 22:44

Я всего лишь доказываю, что он был человеком, не гнушавшимся ничего, и очень многие его "подвиги" имеют весьма сложную (если не сказать грязную) подоплеку...

Скажите пожалуйста, а кто из крупных фигур всю жизнь был белым и пушистым? В биографии каждого можно найти очерняющие его моменты.

[Dry]

Вообще не понимаю о чем спор. Ну да, Наполеон был беспринципным и циничным интриганом. Это может шокировать только жителей страны эльфов восторженных бонапартистов.
А чего вы хотели - какое время, такие и люди. По сравнению с моральными уродами вроде Талейрана он еще и выигрышно смотрится.
Это как-то бросает тень на его достижения на военном и политическом поприще? Вовсе нет.
Вон, Суворов вообще был с легкой придурью "слегка" экстравагантен. И что с того?

[Qebedo]

Jenchik

18 May 2009 18:35

Наполеон резко повысил мобильность армии. Он отказался от использования медлительных обозов и перевел армию на "подножное питание". Важным моментом итальянской кампании явилось умение Наполеона совершать быстрые переходы и сосредотачивать все свои силы в тех местах, где австрийцы совершенно его не ожидали. Кстати, это одна из его ошибок в кампании 1815 года.

И все это он сделал до 1796 года? Вряд ли. Не торопите события - лично я разговор довел пока именно до этой даты... Хотя то, что Вы написали, тоже придумал и осуществил не Бони

18 May 2009 13:50

Из Ваших слов следует, что всего что он добился к 1796 - это женская заслуга, а его самостоятельные деяния ничтожны.

Да, именно так. А что у Вас есть возразить? Я внимательно слушаю...

18 May 2009 13:50

Скажите пожалуйста, а кто из крупных фигур всю жизнь был белым и пушистым? В биографии каждого можно найти очерняющие его моменты.

Но именно фигура Бони уже 200 лет усиленно покрывается лаком, позолотой и прочими "полиролями", так что ведерко растворителя, ИМХО, очень сильно не повредит...

Dry

18 May 2009 18:35

По сравнению с моральными уродами вроде Талейрана он еще и выигрышно смотрится.

Просто у Талейрана нет поклонников, которые раздувают его успехи и тщательно умалчивают негатив...

18 May 2009 18:35

Это как-то бросает тень на его достижения на военном и политическом поприще? Вовсе нет.

Выше я уже писал о Тулоне. Бог даст, поговорим и о других военных операциях...

[Jenchik]

Atkins

18 May 2009 21:05

И все это он сделал до 1796 года?

Он это начал применять именно в итальянском походе в 1796 году.

18 May 2009 21:05

Хотя то, что Вы написали, тоже придумал и осуществил не Бони

Скажите пожалуйста, а кто же был первым и когда?

18 May 2009 21:05

Но именно фигура Бони уже 200 лет усиленно покрывается лаком, позолотой и прочими "полиролями", так что ведерко растворителя, ИМХО, очень сильно не повредит...

Есть источники где идет беспочвенное восхищение, а есть и те, где все оценивается с нейтральных позиций. Как я понимаю, Вы заняли позицию диаметрально противоположную первому классу источников.