[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Qebedo]

Jenchik

Jenchik 27 Jul 2009 14:38

Вы скромно обошли стороной его прекрасных помощничков

1. Скажи мне, кто твой слуга...
2. Мы здесь обсуждаем не эти светлые персоны.
3. Не надо делать из Бони "жертву невинности". Приказы им подписаны, он их и отдавал, и читал...

Jenchik 27 Jul 2009 14:38

Не пользуйся он такими методами, слетел бы также как и его предшественники.

"Я как все" не есть оправдание даже для уголовного кодекса...

[Jenchik]

Atkins

Atkins 27 Jul 2009 16:21

Мы здесь обсуждаем не эти светлые персоны.

Я писал не про них, а про их влияние на политику Бонапарта, а это уже в рамках темы.

Atkins 27 Jul 2009 16:21

Не надо делать из Бони "жертву невинности". Приказы им подписаны, он их и отдавал, и читал...

То что за Бонапартом числится немало темных дел я не отрицаю. Просто не надо его выставлять как единоличного гения зла и жестокого тирана, по крайней мере в этом временном диапазоне.

Atkins 27 Jul 2009 16:21

"Я как все" не есть оправдание

Он повел себя не как все, потому и усидел.

[Qebedo]

Jenchik

Jenchik 27 Jul 2009 17:00

Я писал не про них, а про их влияние на политику Бонапарта, а это уже в рамках темы.

Бони приказал выслать республиканцев, он приказал выслать Моро, он приказал расстрелять герцога Энгиенского. Или Вы будете возражать? Его "охмурили"? Тогда мы имеем дело не с негодяем, а с дураком...

Jenchik 27 Jul 2009 17:00

То что за Бонапартом числится немало темных дел я не отрицаю. Просто не надо его выставлять как единоличного гения зла и жестокого тирана, по крайней мере в этом временном диапазоне.

Не путайте подручных с вдохновителями. Бони во всем и всегда был "сам себе режиссер" - заместители ему были не нужны, ему было достаточно помощников...

Сообщение автоматически склеено в 1248699938

Цитата

Он повел себя не как все, потому и усидел.

Он один усидел? Многие негодяи помирали и до него на троне, и после... А вот ему, кстати, и не удалось

[Jenchik]

Atkins

Atkins 27 Jul 2009 17:04

он приказал расстрелять герцога Энгиенского.

А кто ему напомнил о герцоге, поселил в голову идею о вторжении в чужое государство и аресте герцога? Кто организовал вынесение приговора? Тот же, кто в 1814 году возглавил временное правительство и первым же делом стал уничтожать все свидетельства о причастности к этому делу. Хотя, конечно, подпись везде была Бонапарта.

Atkins 27 Jul 2009 17:04

ему было достаточно помощников...

Его помощники делились на тех, кто с вдохновением в глазах "смотрел ему в рот" и на тех, кто параллельно плел свои интриги. Я предлагаю вторых совсем уж не забывать. Они тоже заслуживают небольшого упоминания в Вашем описании.

Atkins 27 Jul 2009 17:04

Он один усидел? Многие негодяи помирали и до него на троне, и после...

Я говорю про время революции и из всех режимов, которые там существовали, режим Бонапарта продержался дольше всех.

[Qebedo]

Jenchik

Jenchik 27 Jul 2009 17:31

А кто ему напомнил о герцоге, поселил в голову идею о вторжении в чужое государство и аресте герцога? Кто организовал вынесение приговора?

Давайте без мелодрам Прямо Шекспир "Макбет". Все произошедшее было для Бони не менее выгодно, чем Талейрану. Это раз. А два - если бы не было на то воли Бони, ничего бы не произошло. Вот, собственно, и весь ответ, кто в этом преступлении был главным виновником, а кто - подручным, хоть и расторопным не в меру...

Jenchik 27 Jul 2009 17:31

Я предлагаю вторых совсем уж не забывать. Они тоже заслуживают небольшого упоминания в Вашем описании.

Если Вы заметили, я пишу исключительно о "нашем мальчике". Иные персонажи меня интересуют лишь как (не)исполнители его воли, соперники и т.п.

Jenchik 27 Jul 2009 17:31

Я говорю про время революции и из всех режимов, которые там существовали, режим Бонапарта продержался дольше всех.

1. Революция во Франции закончилась формально году в 1806 - когда перестали считать "года революции" (даже после коронования Бони назывался первое время "императором Французской республики"). Но даже если брать как дату 1804 год (коронация), то республика продержалась во Франции 12 лет, а империя - 11...
2. Что такое даже 15 лет (если считать с 1800 года) для истории? Бурбоны продержались столько же после Реставрации - они тоже "были не как все"?

[Jenchik]

Atkins

Atkins 27 Jul 2009 20:11

Революция во Франции закончилась формально году в 1806

По разным данным окончанием революции во Франции считается переворот 18 брюмера, либо с момента начала правления директории. Конец революции и конец республики - это разные вещи. Режим Бонапарта был во Франции с 1800 года и различные названия главы этого режима (первый консул, пожизненный консул, император) ничего по существу не меняли. Так что 15 лет Бонапарта, против якобинской диктатуры или директории имеют существенный перевес.

Atkins 27 Jul 2009 20:11

Бурбоны продержались столько же после Реставрации

Бурбоны в 1814, 1815 годах возвращались на законный престол, в отличии от Бонапарта, который его захватил. И то, что они его за 15 лет разбазарили говорит не в их пользу, в отличии от Наполеона который на нем столько же усидел.

[Qebedo]

Jenchik

Jenchik 27 Jul 2009 20:40

По разным данным окончанием революции во Франции считается переворот 18 брюмера, либо с момента начала правления директории

Это всего лишь ИМХи разных авторов. Официальное окончание эпохи Революции - прекращение летоисчисления от нее и изменение названия гос-ва с "Французская республика" на "Французская империя".

Jenchik 27 Jul 2009 20:40

Бурбоны в 1814, 1815 годах возвращались на законный престол, в отличии от Бонапарта, который его захватил. И то, что они его за 15 лет разбазарили говорит не в их пользу, в отличии от Наполеона который на нем столько же усидел.

Вы серьезно считаете режим, продержавшийся 15 лет, устойчивым? Нет, если честно? Понимаете, в 1792 во Францию вошли прусские войска. Страна встала на дыбы - в армию поперли волонтеры... В 1814 году во Францию вошел Веллингтон. Город Бордо (не самый маленький во Франции) сдался шеститысячному отряду, нацепив белые кокарды. Так что не надо разговоров о прочности режима Бони - как только погнулись штыки, режим плюхнулся в ту грязь, из которой вознесся в князи...

[Jenchik]

Atkins

Atkins 27 Jul 2009 20:46

Официальное окончание эпохи Революции - прекращение летоисчисления от нее и изменение названия гос-ва с "Французская республика" на "Французская империя".

Окончание революции - это установление более-менее твердого политического строя, а окончание эпохи Революции - это то, о чем пишите Вы.

Atkins 27 Jul 2009 20:46

Вы серьезно считаете режим, продержавшийся 15 лет, устойчивым? Нет, если честно?

Режим Бонапарта расшатался благодаря действиям самого Бонапарта. Он сам его загубил собственными руками.

[Qebedo]

Jenchik

Jenchik 27 Jul 2009 21:42

Окончание революции - это установление более-менее твердого политического строя, а окончание эпохи Революции - это то, о чем пишите Вы.

Однако первое настолько субъективно, что существует куча дат - 9 термидора, 18 фрюктидора, 18 брюмера... А вот относительно второго вариантов нет.

Jenchik 27 Jul 2009 21:42

Режим Бонапарта расшатался благодаря действиям самого Бонапарта. Он сам его загубил собственными руками.

Вот именно. В этом и мораль "Похождений негодяя", которые я живописую. Сам захапал - сам надорвался...

[Аврелиан]

По поводу спора.Каждый имеет право на субъективную оценку той или иной личности, даже Гитлера. О вкусах, как говорится, не спорят. Тем более о морали применительно к политике. Политика не знает морали, она не знает категорий ?хорошо? или ?плохо?, она оперирует категориями ?эффективно? и ?неэффективно?.



По поводу периодизации. Официальное окончание Первой французской республики ? 18 мая 1804. Принято в энциклопедии. Консульство входит как третий период (после Конвента и Директории). Революцию принято ограничивать 1799 г. В советской историографии её ограничивали 1795 годом, а теперь, кажется, согласились с Тьером.