[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins 5 Дек 2009 21:58

Политики - люди

Забавно.

Atkins 5 Дек 2009 21:58

Обама - негр

Смешно.
Далее - без коментариев.

[Qebedo]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 6 Дек 2009 00:36

Забавно.

Pilot Pirks 6 Дек 2009 00:36

Смешно.

Pilot Pirks 6 Дек 2009 00:36

Далее - без коментариев.

Это вся методологическая база, как я понимаю? Если есть что сказать по существу - плиз, если нет - не флудите...

[Jakov Lev]

Приветствую, камрады!
Pilot Pirks
Ну, как я понял, Аткинс пытается показать, что Наполеону были свойственны немотивированные или трудно мотивированные требования или решения в вопросах клановых отношений и близкого окружения.
Остаётся найти ответ на причины, но политическая подоплёка здесь не очевидна.
Во всяком случае я так прочёл.

[Jenchik]

Jakov Lev

Jakov Lev 6 Дек 2009 11:51

Остаётся найти ответ на причины, но политическая подоплёка здесь не очевидна.

Почему же не очевидна? Наполеон сажал своих родственников на престол иностранных государств преследуя две цели:
1. Государства становились зависимыми от Франции, поскольку он не дал бы своим ничтожным родственникам править самостоятельно, да и сами они были на это неспособны.
2. Со стороны создавалась видимость свободы этих государств от Франции.

[Pilot Pirks]

Jenchik

Jenchik 6 Дек 2009 16:20

1. Государства становились зависимыми от Франции, поскольку он не дал бы своим ничтожным родственникам править самостоятельно, да и сами они были на это неспособны.

Точно. Тем более их "преданность" основывалась не столько на родственных узах, сколько на сознании, что они, как выскочки, могут удержать власть только при поддержке (а значит и при повиновении) императора.

Jenchik 6 Дек 2009 16:20

2. Со стороны создавалась видимость свободы этих государств от Франции.

Опять верно. Надо не забывать, что многоие феодальные понятия в Европе ещё были крепки в умах и иметь правителя - родственника императора для подчинённой территории было престижно и несколько примиряло местную знать с фактом включения в империю. Сравните ситуацию с учреждением титула принца Уэльского для наследника английской короны или титула короля Богемии для наследника австрийских императоров.
Конечно не все планы удаётся провести в жизнь, даже таким политикам, как Наполеон, но логика (мотивация) в его действиях несомненно была.
Другое дело, что главная причина провалов планов Наполеона - в невозможности сделать из своих родственничков настоящих политиков - даже получив власть, они оставались людьми - капризными и безответственными. Пока император был на вершине, минусы этой себялюбивой своры не перевешивали плюсов, перечисленных Jenchik. Но стоило власти пошатнуться... Впрочем, это характерная ситуация для любого государства.

[Qebedo]

Jenchik

Jenchik 6 Дек 2009 16:20

Государства становились зависимыми от Франции

Государства были зависимы от Франции и без его родственников - Батавия, Гельвеция, Цизальпинская республика, Испания и пр. боялись дышать без приказа из Парижа. Стоило Бони свистнуть - в Байонну примчались все члены королевского дома Испании, ожидая, когда он "милостиво повелевать соизволит".

Jenchik 6 Дек 2009 16:20

Со стороны создавалась видимость свободы этих государств от Франции

Вы даже не представляете себе, какая видимость свободы от Франции была бы со стороны, не сиди на тронах родственники Бони...

[Dry]

Atkins
Тут, ИМХО, такое дело. Наполеон, по большому счету, никому кроме себя не доверял.
Потому и ставил монархами своих родичей и приближенных, чтобы контролировать все лично. А если кто-то из них начинал о себе много думать - мигом своего поста лишался, как король Голландский.
Наполеону не нужны союзники - даже такие покорные как испанские Бурбоны. Ему нужны были подчиненные. И подданные. Что характерно, территория собственно Франции неуклонно расширялась. - Наполеон все больше земель ставил под свой прямой контроль.

[Qebedo]

Dry

Dry 6 Дек 2009 21:30

Наполеон, по большому счету, никому кроме себя не доверял.

Это были бы его большие проблемы, если бы это не были бы вечные большие проблемы всех ему подобных - тиранов и узурпаторов...

Dry 6 Дек 2009 21:30

Что характерно, территория собственно Франции неуклонно расширялась. - Наполеон все больше земель ставил под свой прямой контроль.

Потому никаких восстаний ни в Швейцарии, ни в Италии, ни в Голландии с Бельгией в 1813-1814 году и не было - а много где и хлеб-соль плюс здоровые парни в самооборону...

[Ostzeec]

Добрый день! Извините, что вмешиваюсь, но уж очень понравилось данное высказывание;

Scarolung 27 Июл 2006 09:50

НО - никто не оспорит его военный гений!!!

Мдя уж. "Гениальный" стратег, угробивший французкий флот. И что самое интересное - египетский опыт впрок не пошёл.
Ну и результат получился соответствующий.

[Jenchik]

Ostzeec

Ostzeec 11 Дек 2009 18:00

угробивший французкий флот.

Бонапарт просто не сумел (и не особенно пытался) восстановить боеспособность флота после всего, что флот претерпел в эпоху конвента и директории.

Ostzeec 11 Дек 2009 18:00

И что самое интересное - египетский опыт впрок не пошёл.

Поясните пожалуйста, что Вы конкретно имеете ввиду под "египетским опытом"?