[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Савромат]

Морандир 27 Окт 2010 23:07

Наполеон грабил и убивал мирных жителей, но не в том кол-ве, как Чингисхан

Вы про Чингисхана ничего не знаете. Так что лучше не пишите всякую хрень. Чингисхан не был ни жестоким ни тираном а как полководец и госдеятель намного превосходил Наполеона. Но это в самом деле офтоп.

Atkins 28 Окт 2010 10:48

уж грабеж - этим не брезговали АБСОЛЮТНО ВСЕ маршалы Франции, и не только в Испании.

Неплохо еще почитать отзывы западные о поведении казаков в Европе.. многие возмущенные позы по поводу грабежей наполеоновских солдат сразу увянут..

[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins 28 Окт 2010 09:48

Мы знаем о МАССЕ "отдельных случаев". И о том, что "женщин в кучу, скотину под нож, кто рыпнется - пуля в лоб" было заурядным правилом французской армии при вхождении в любое испанское село...

Неумолимая (в смысле - объективная, не завсящая от личных желаний/нежеланий) логика партизанской войны. Во всех войнах, в которых один из противников практикует партизанскую ("индейскую") войну, боевые действия неизбежно принимают вид карательных экспедиций. Поскольку победить партизан можно только лишив их поддержки со стороны населения.
Поэтому так было не только при "бяке" Наполеоне. Те же методы применялись и англичанами в Бурской войне и федералами в Чечне. Степень и последователбность применения этих карательных мер конечно варьируется в зависимости от отношения общества к тому, что его армия превращается в карателей. Поэтому есть выигранные карательные войны (Англо-бурская) и проигранные (Вьетнамская).
Надо также не забывать, что в стремлении сохранить поддержку местных, партизаны не ограничиваются "задушевным словом убеждения", а ничуть не меньше насилуют своё собственное население. Грабя себе на пропитание и убивая "за сотрудничество с оккупантами".

[Савромат]

Pilot Pirks 28 Окт 2010 11:18

а ничуть не меньше насилуют своё собственное население. Грабя себе на пропитание и убивая "за сотрудничество с оккупантами".

Угу. Особенно отличились в этом вьетконговцы или палестинцы. Мне крайне нравится когда эти суки - борцы якобы за свободу народа - ставят пусковую установку в центре многолюдной деревни и потом запустив ракеты сматываются - а ответный удар приходится по домам мирных граждан. И разумеется либеральная пресса поднимает вой про зверства карателей...

По испанским герильясам слава богу можно хоть у Конан-Дойля прочитать - его никто в симпатиях французам не будет обвинять - если нет желания копаться в источниках.

[Qebedo]

Pilot Pirks 28 Окт 2010 10:18

Неумолимая (в смысле - объективная, не завсящая от личных желаний/нежеланий) логика партизанской войны.

Естественно. Но УЖЕ ПОСЛЕ того, как кое-кто вторгся в страну из чистого эгоизма - Испания была союзником Франции, ничем ей не угрожала и выполняла все, даже дурацкие, приказы. И вопрос о том, насколько оправдано было выпускать пандору гражданской войны с ее неизбежными мерзостями в этой ситуации имеет печальный для Бони ответ: он был ВИНОВАТ, и был ВИНОВАТЕЕ ВСЕХ в этой ситуации.

[StateCrusader]

Atkins

Нуу не знаю когда Ла Корунья за несколько месяцев переходила из рук в руки, уже при бонапартистском правительстве, то это карательной экспедицией назвать и можно

[Qebedo]

StateCrusader 28 Окт 2010 17:34

то это карательной экспедицией назвать и можно

Вы имеете в виду короля Хосе? Сопротивление нелигитимному правителю есть не преступление, а долг добропорядочного подданного. Бонапарт появился в Мадриде не как законный преемник Бурбонов, а как узурпатор трона.

[StateCrusader]

Atkins

Бесспорно, агрессия очевидная

[Морандир]

Посудите сами, неужели вы на месте Напа приказывали не трогать мирное население, мол, а то партизанами станут, нас резать будут, пожалейте их . В любой войне, потому что это война, а не турпоход в другую страну жестокость и грабежи деревень совершенно нормальные вещи, все таки враги, хоть и мирное население

[Александрович]

Морандир
Только в нормальных армиях с грабежами и не обоснованной жестокостью борются. На дисциплину знайте ли плохо влияет.

Что же непосредственно до Испании, то Наполеон тут капитально облажался. Если уж хоте старшему брату в соответствии с законами гор дать достойный трон, то брал бы его не в стране ,которая была союзником.
Хотя в Испании его действия были реакцией на не повиновение после посадки брата на трон. В то время как при походе в Россию он сознательно разрешил солдатам грабить.

[Qebedo]

Морандир 28 Окт 2010 22:34

неужели вы на месте Напа

Мне хорошо на своем. Но логики в его внезапном и дебильном (извините, но другого слова не подберу) нападении на Испанию нет. говоря на современном языке, Бони словил звездень во весь лоб - корона явно что-то сделала с его головой...

Морандир 28 Окт 2010 22:34

В любой войне, потому что это война, а не турпоход в другую страну  жестокость и грабежи деревень совершенно нормальные вещи

То-то французы в 1814 году и в 1815 страдали... То есть, не страдали. Как только испанские "регулярос", попав во Францию в 1814, начали устраивать "мстю за всех" - Веллингтон сгреб их в охапку и вытолкал обратно в Испанию.