[Dezperado]

К сожалению, на Форуме не было отдельной темы посвященной Великой огнестрельной революции 15-16 вв, когда европейские армии отказались от холодного оружия в качестве главной военной силы и перешли к преимущественному использованию огнестрельного оружия.
Данная тема посвящена всем вопросам, связанным с этим переходом.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Не надо мне приписывать плохое отношение к Дельбрюку, или Броделю, или Оману, или Дэнисону, или Энгельсу, или Климу Жукову, или к кому угодно. И не надо мне приписывать желание лишь бы что плохое про них сказать - я к ним отлично отношусь.

Плохо отношусь исключительно к нежеланию проверять их высказывания. Они не моветон - моветон это невежество и слепая вера в цитаты.

[Гридь]

Dezperado

Dezperado

Велл, что такое тогда Вы понимаете под "огнестрельной революцией, а конкретно под словом "огнестрельный"?..

Термин "огнестрельный" Вы как раз таки правильно понимаете, проблема с "революцией". Я Вам в прошлый раз написал о её очаговом характере. Поэтому Китай, возможно, подпадает под один из очагов (точнее не скажу, ибо не знаток): там огнестрел массово используется в XV ст. Но ойраты с их XVII или XVIII в. - это, извините, не революция, а вторичка, освоение чужого опыта.

Dezperado

... Они, представляете, в 18 веке даже мастерские наладили ( или заводы) по производству пушек. И как-то совсем без науки.

Вот об этом, пожалуйста, поподробнее, ибо, как мне кажется, тут мы сталкиваемся с обычным усвоением чужих технологий, а это никакого отношения к революции не имеет.

[rokkero]

Dezperado

у ойратов. Они, представляете, в 18 веке даже мастерские наладили ( или заводы) по производству пушек. И как-то совсем без науки.

Ну они ж не сами вот однажды взяли и стали отливать пушки. Это ж сперва шведские и русские "инженеры" делали, а затем уже научили и местных. А эти "иноземные технические специалисты" всяко были лучше подкованы и в общеобразовательном, и в профильно-техническом смысле.

Ну и единицы местных все же могли двигать науку - вот, прочитал недавно об одном монгольском хане, что он решал Евклидовы задачи на досуге. Правда, что-то неизвестно, да и сомнительно, чтоб они ее действительно подвинули.

Гридь

Т.е. я хочу сказать, что сперва страна собирается воедино (= админреформа), что радикальным образом меняет финансовые возможности казны, затем появляются дорогие игрушки.

У ойратов, кстати, именно так и было.

Dezperado

Это другое дело, хотя в итальянских республиках все это прошло и без централизации.

Хотя и это вроде верно.

[Гридь]

Dezperado

Dezperado

Это другое дело, хотя в итальянских республиках все это прошло и без централизации.

К слову, об итальянских республиках. Там как раз таки оная тоже присутствовала.

[Dezperado]

Гридь

Термин "огнестрельный" Вы как раз таки правильно понимаете, проблема с "революцией".

Да нет, тут как раз-таки проблема именно с термином "огнестрельный". Когда мы можем признать армию перешедшей на "огнестрельное оружие"? Сколько процентов? Что же касается революции, то тут надо учитывать, что перед нами техническая революция, а внедрение ее результатов всегда процесс медленный.

Гридь

Поэтому Китай, возможно, подпадает под один из очагов (точнее не скажу, ибо не знаток): там огнестрел массово используется в XV ст.

Да, подпадает, я бы даже сказал, родина.

Гридь

К слову, об итальянских республиках. Там как раз таки оная тоже присутствовала.

Централизация? Да не было там никакой централизации. Они перешли на ручницы еще будучи вполне себе децентрализованными. Или взять, например, швейцарцев. Были ли они централизованными? А на огнестрел перешли.

[Гридь]

Dezperado

Dezperado

... Когда мы можем признать армию перешедшей на "огнестрельное оружие"? Сколько процентов?..

Ну, вот, выше Вы упомянули ойратов. Зачем нам знать этот процент огнестрела в войсках по ойратам, ежели их пример вторичен?

Dezperado

Централизация? Да не было там никакой централизации. Они перешли на ручницы еще будучи вполне себе децентрализованными...

Хорошо. Республика святого Марка. Будьте так любезны, укажите на её примере, что Вы понмиаете под децентрализацией.

И напоминаю: хотелось бы примера по ойратам - как там они создавали пр-во огнестрела без науки и технологии.

[Jackel]

Ну назовите "огнестрельная эволюция", что ли...) Вряд ли процесс, растянутый даже не на десятилетия, а на столетия можно именовать "революцией".

[gvelion]

Jackel 18 января 2019, 14:12

Новое с Санычем подъехало. Аж на два часа:

А что, с религиозными войнами во Франции закончили уже ?

[Jackel]

gvelion 18 января 2019, 17:08

Jackel 18 января 2019, 14:12

Новое с Санычем подъехало. Аж на два часа:

А что, с религиозными войнами во Франции закончили уже ?

Ну раз обозвали "часть 6" - то видимо да.

[Гридь]

Jackel

Новое с Санычем подъехало. Аж на два часа...

Итого, что имеем после просмотра: один старпер и один мужчина в самом соку с видом двух имбецилов общаются на тему предыстории и начального этапа Тридцатилетней войны. При этом Гоблин - и это вполне естественно - отделывается нечленораздельным мычанием, рассказывает, по сути, только Жуков. Уровень знаний - прочитавший несколько книг по теме человек; для вольного пересказа истории для школьников (с подглядыванием в планшет) сойдёт, но когда он пускается в обобщения и рассуждения на тему большой политики, экономики или, не дай Господь, историософии - тушите свет!

Резюме: неуд; автору настоятельно рекомендуется а) углублять свои познания по теме и б) всенепременно, обязательно, кровь из носу работать над подачей материала зрителю - не с дегенератами же общается (хотя посмотришь на Пучкова, и усомнишься).