Сообщество Империал: Гребной, парусно-гребной и парусный флоты Нового Времени - Сообщество Империал

t1aro

Гребной, парусно-гребной и парусный флоты Нового Времени

Все о гражданских и военных кораблях этого периода
Тема создана: 11 марта 2019, 21:42 · Автор: t1aro
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 1 
 t1aro
  • Imperial
Imperial
Та'верен

Дата: 11 марта 2019, 21:42

Флот в XVI-XVIII веках

Imp






Кирилл Назаренко. Парусный флот в мировой истории.
Цифровая история (01:22:24).



Кирилл Назаренко. Парусный флот XVII-XVIII вв.: артиллерия и личный состав.
Цифровая история (01:51:19).



Кирилл Назаренко. Зарождение регулярных парусных флотов.
Цифровая история (01:12:00).



Кирилл Назаренко. Становление петровского флота.
Цифровая история (01:53:03).



Кирилл Назаренко. Флот в англо-голландских войнах.
Цифровая история (01:24:44)






Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Torpedniy_Kater
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 августа 2021, 15:50

    Jackel (12 августа 2021, 15:30):

    Госпитальерский корабль (каракка?) "Святая Анна", ок. 1530-го года.

    Большая Каракка ... имела четыре палубы над водой и две под водой, причем последние были покрыты свинцовыми листами, прикрепленными бронзовыми гвоздями, что делало корпус настолько прочным, что он был подобен сделанному из железа и пушки целой армии не могли потопить ее. На борту была церковь, арсенал, в котором хранилось вооружение для 500 человек, общий зал, жилое помещение и гостиная для Великого магистра и для совета, столовая, офицерские каюты, помещение для кузнеца с отдельными галереями, отделанными латунью и медью; вокруг кормы находились цветы в больших горшках. Не было необходимости откачивать воду из трюма, так как там не было даже капли воды. На корабле было 50 больших орудий и большое количество малых. Грот-мачта была настолько велика, что шесть человек могли едва обхватить ее. Каракка была очень быстроходна и очень маневренна и была украшена росписью и флагами". - Джакомо Босио

    Imp

    Санта Анна не подходит т.к. неизвестно для чего служили свинцовые накладки. Вполне возможно для того же, для чего парусные корабли обшивали медью -= но мы же не считаем парусники броненосцами.
    Нет, наш герой был полновесным броненосцем причем в стиле уже упомянутых знаменитых французских плавучих батарей Крымской войны. Но гораздо гораздо раньше
       Aleksei13061984
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 августа 2021, 16:52

      Корабль третьего ранга - двухпалубный линейный корабль. В разных странах к кораблям такого класса выдвигались свои требования, которые менялись с течением времени. Например, в Англии с 1650 года, корабль третьего ранга должен был иметь от 50 до 62 пушек включительно. Но уже с 1685 года нужно было от 60 до 80 пушек включительно. В 1697 году изменился нижний порог количества пушек. Теперь только корабль с 64 пушками мог считаться третьим рангом. На протяжении всего 18-го века и до середины 19-го века, именно третий ранг составлял наиболее многочисленный тип линейных кораблей.


      HMS Vanguard - английский корабль третьего ранга. Спущен на воду в 1787 году. Вооружение 74 пушки.

      Spoiler (expand)
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 августа 2021, 18:41

        Torpedniy_Kater

        Рассказ о португале-прыгуне с двуручем видоизменяется (надо бы докопаться до источника):


        Сегодня после съемок столкнулся с Сергеем Кондратенко (думаю, скоро все увидят очень информативный ролик с ним и Георгием Пейкришвили). Рассказал о проблеме двуручных мечей на корабле.

        Его личное мнение - или имеет место ошибка перевода, или это вообще фэнтэзийная история, составленная постфактум.
           Aleksei13061984
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 августа 2021, 18:42

          Корабль второго ранга - трёхпалубный линейный корабль. По британской классификации ( после 1685 года ) корабли второго ранга должны иметь от 90 до 98 пушек включительно. За пределами Великобритании второй ранг встречался редко. Например, для сравнения, у французов был 80 пушечный двухпалубный корабль, но несмотря на то, что пушек у него было меньше, при этом они были более крупного калибра. Таким образом, по весу секундного залпа французский корабль превосходил британский корабль второго ранга. Однако британский флот не собирался отказываться от корабля второго ранга. Движущей силой строительства малых трёхпалубных кораблей было желание сэкономить. Британский флот сохранял присутствие во многих частях света, а для этого требовалось много кораблей. Именно поэтому Адмиралтейство выбирало под каждую задачу самый маленький и дешёвый корабль, для неё пригодный.


          HMS Princess Royal - английский корабль второго ранга. Спущен на воду в 1773 году. Вооружение 90 пушек.

          Spoiler (expand)
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 августа 2021, 21:14

            Старый

            То же обсуждение использования двуручника на корабле, например.


            "Сдается мне, джентльмены, это была комедия байка!" (с)

            "Источник" истории о двуручных мечах и бое на палубе Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

            Думаю, надо искать настоящий источник.

            Старый

            А сама данная тема, вроде как, рассчитана только на вопросы и ответы, а не на какое-то обсуждение


            Понимаю, потому и предлагаю разделить все "по пещерам".

            Правда, может так случиться, что после приведения всего в порядок обсуждение заглохнет.
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 августа 2021, 21:43

              Из деревни приехал (12 августа 2021, 21:14):

              Старый

              То же обсуждение использования двуручника на корабле, например.


              "Сдается мне, джентльмены, это была комедия байка!" (с)

              "Источник" истории о двуручных мечах и бое на палубе Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

              Думаю, надо искать настоящий источник.

              Это не источник (Капитан всегда на страже!!!). Главное не ясно, где искать корни этой истории, которая много где упоминается - хотя бы понять, кто был вице королем в этот момент и можно будет смотреть реляции

              ----------
              Дополнительно:
              Вполне возможно и неправильный перевод т.к. существует термин "Maree montante" - прилив
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              При этом не возникает никаких сомнений, что двуручники в морском бою использовались (как минимум на галерах).
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 августа 2021, 21:51

                Torpedniy_Kater

                Это не источник (Капитан всегда на страже!!!).


                Цитата совпадает дословно.

                Остается найти, откуда ее списали.

                Наибольшая вероятность - не было там двуручного меча. Это кто-то описался или ошибся при переводе.
                   Torpedniy_Kater
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 августа 2021, 22:08

                  Двуручники на галерах (правила их применения!!!!):

                  two authors who develop the rules in more extension: Domingo Luiz Godinho and Diogo Gomes de Figueyredo, who address the specific situation of a naval battle, on the gangway of a galley. To this sole military application Figueyredo devotes one of his rules, numbered XI, while fifty years earlier Godinho stated that on the gangway of a galley one would perform in the same manner as in a very narrow alley, and then describes the rule for this case in detail.

                  Godinho, Domingo Luis; 1599. Arte de Esgrima. 15 rules.
                  Gomes de Figueyredo, Diogo; 1651. Memorial da prattica do montante. 16 twin rules.


                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  This rule is called Galley Gangway, and you
                  do it giving forward a horizontal talho while
                  standing still, and another putting in the right foot
                  stopping with the montante in front of the face
                  with the feet in the same position as at the start of
                  the rule. Next you will give a horizontal revez
                  while standing still, and another putting in the
                  right foot. Then with the left foot forward, you
                  will ready a thrust on the right shoulder, that you
                  will have to give moving the right foot along the
                  gangway, such that you end up facing the other
                  direction, and you will start the rule in the
                  opposite direction.
                  XI.
                  You will place the right foot forward, and you
                  will give a horizontal talho towards the left side,
                  moving the left foot forward, and you will come to
                  ready a thrust over the right arm, which you will
                  give moving forward the right foot; then you will
                  give another horizontal talho like the first moving
                  the left foot forward and another thrust like the first
                  moving the right foot forward with it. Then you
                  will put in the left foot with a circling horizontal
                  revez, which you will give while standing still, and
                  from it you will give a talho moving the left foot,
                  and starting the rule in the other direction, with the
                  same movements already mentioned.
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 августа 2021, 22:17

                    Если посчитать всякие рекомендации китайских мастеров фехтования, то можно тоже найти много интересного, но совершенно не применимого на практике.

                    Бой двуручным мечом на сходне или в проходе между гребцами? Такелаж и рангоут отсутствуют, но и устойчивость воина, мягко говоря, еще та.

                    Думаю, это рекомендация какого-то маэстро, который это умел делать (в частном порядке), но к практике это имело весьма опосредованное отношение.
                       Torpedniy_Kater
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 12 августа 2021, 22:31

                      Из деревни приехал (12 августа 2021, 22:17):

                      Если посчитать всякие рекомендации китайских мастеров фехтования, то можно тоже найти много интересного, но совершенно не применимого на практике.

                      Бой двуручным мечом на сходне или в проходе между гребцами? Такелаж и рангоут отсутствуют, но и устойчивость воина, мягко говоря, еще та.

                      Думаю, это рекомендация какого-то маэстро, который это умел делать (в частном порядке), но к практике это имело весьма опосредованное отношение.

                      Ну хз.
                      При первом приближении находятся как инструкции мастеров фехтования (причем вполне адекватные применимо к особенностям кораблей), так и инструкции того же Alonso de Chaves (Espejo de Navegantes from c. 1537 CE) по проведению абордажа: "Asimismo, si los nuestros saltaren en su nao, los primeros deben de llevar montantes, que es mejor arma en tal caso, y los de coselete con espada y rodela".

                      Это конечно инструкции (и парашных и негодных инструкций в 16 веке даже от опытных товарищей было написано немало (взять того же Де Ла Ну)), но сдается, что те же госпитальеры, десятилетиями пиратствующие на галерах и занимающиеся абордажем, или генуэзцы с венецианцами - ну всяко умели держаться и вести бой на палубе. Думаю что воину, опытному в морском деле, неважно для устойчивости - какой длины у него ковыряло.

                      -------
                      Уже поднадоело это смотреть, единственное, интересно докопаться до первоисточника истории о португальском прыгуне. Думаю эту тему можно закрывать т.к. уже пошел "вопрос веры", но прыгуна надо добить


                      !!!ps
                      На всякий случай: Реконам и прочим клубам исторического фехтования давно уже не доверяю просто на слово. С тех пор как они долго рассказывали, что двуручным мечом невозможно рубить пики, а потом оказалось что вполне можно - и сейчас уже рубят и уже раз!! и верят источникам
                        • 17 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ФКорабли Нового времени.
                        От Лепанто (1571 г.) до Синопа (1853 г.) - Блистательная эпоха
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 07 октября 2024, 23:42
                        ОСудостроение аборигенов Нового Света вчера и сегодня
                        Народы "доколумбовой" Америки на реках и озёрах, в морях и океанах...
                        Автор С Старый
                        Обновление 26 сентября 2024, 04:39
                        ФЦивилизации Нового Света. Древность.
                        Древние цивилизации Доколумбовой Америки
                        Автор С Старый
                        Обновление 22 сентября 2024, 09:37
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 09 окт 2024, 01:32 · ImpEasy · Зеркала: Org, Site · Счётчики