[Старый]

Часто можно обнаружить в самых различных темах посты, совершенно не относящиеся к данной конкретной теме, а то и вообще к Историческим разделам...
Полностью удалить такие сообщения с Форума обычный модератор не в состоянии, а люди с более высоким статусом (напр.Консулы или сам Диктатор...) порой просто не успевают с удалением...
Поэтому, для облегчения работы модераторов и создаётся данная тема, в которую перемещаются все закрываемые и удаляемые посты...
Дальнейшая судьба таких сообщений уже зависит от представителей "высших" форумных инстанций: или совсем с ИМПЕРИАЛА удалить, или тут оставить (чтобы "отлежалось", а то вдруг автор удаляемого сообщения сможет добиться восстановления своего поста...).

[Lion]

герцог фридландский 11 апреля 2020, 21:53

Лион, Вы меня не поняли. Поинтересуйтесь родословной Исмаила с женской стороны. Кто его бабка, кто мать бабки и т.д. Там же принцессы из Аккоюнлу и Трапезундской империи.

Мне ли этого не знать Не недооцениваете меня, за последние двое десятилетии я очень много читал и читаю по этой тематике. В любом случае, род Османа не пересекается не с родом Ак-Коюнлу, не с родом Сефевидов, какая у них династическая борьба?

[герцог фридландский]

герцог фридландский 11 апреля 2020, 21:53

Вот здесь официальное лицо, глава КГБ Армении отвечает здесь на вопросы по погромам азербайджанцев в Армении и сообщает, что мол в результате расследования установлено, что было убито 25 азербайджанцев, а не мол 200 человек, как говорят азербайджанские источники. Так что погромы были. И убитые тоже.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

Lion 11 апреля 2020, 21:56

герцог фридландский 11 апреля 2020, 21:53

Лион, Вы меня не поняли. Поинтересуйтесь родословной Исмаила с женской стороны. Кто его бабка, кто мать бабки и т.д. Там же принцессы из Аккоюнлу и Трапезундской империи.

Мне ли этого не знать Не недооцениваете меня, за последние двое десятилетии я очень много читал и читаю по этой тематике. В любом случае, род Османа не пересекается не с родом Ак-Коюнлу, не с родом Сефевидов, какая у них династическая борьба?

Там несколько шире понимать надо смысл слов. Если точнее: война из-за династических претензий. И, кстати, сам дедушка Исмаила Узун-Гасан Агкоюнлу с османами воевал из-за того же Трапезунда.

[Lion]

герцог фридландский 11 апреля 2020, 22:27

Вот здесь официальное лицо, глава КГБ Армении отвечает здесь на вопросы по погромам азербайджанцев в Армении и сообщает, что мол в результате расследования установлено, что было убито 25 азербайджанцев, а не мол 200 человек, как говорят азербайджанские источники. Так что погромы были. И убитые тоже.

Вот полная версия ответа. Признается убийства 11 человек, при том подчеркивается, что совершившие это злодеяния были осуждены. Так же обратите внимание на разницу в методах. Если в Азербайджане армян убивали организованно, массово и сред белого дня, то эти 11 человке были убиты по сути своей в итоге самодеятельности некоторых лиц и это при том, что даже здесь невозможно исключать бытовые моменты (вражда на личностном уровне, корысть и тд):

Спойлер (раскрыть)

«Когда мы ознакомились со статьей Юнусова, который прилагает поименный список 215 азербайджанцев, погибших (как это утверждается) в этот период в Армении, мы решили тщательно проверить судьбу каждого указанного в этом списке лица. Причем, могу заверить, что к этому вопросу мы подходили с максимальной объективностью и судьбу всех 215 лиц изложили в соответствующей справке, копии которой готовы представить в Азербайджанское общество беженцев, в редакцию «Экспресс-Хроники» и другие заинтересованные организации. Общее число жертв, по нашим данным, осталось прежним – 25. И здесь хотел бы одновременно подчеркнуть, что если внимательно ознакомиться с результатами нашей проверки, то любой здравомыслящий человек сразу же столкнется с полными абсурда утверждениями об убийствах в Армении подавляющего большинства указанных в списке лиц. Наиболее наглядным свидетельством тому является хотя бы тот факт, что 74 человека из этого списка вообще не значились по документам учета паспортных столов РОВД, ЗАГСов и журналам сельсоветов Армении», в интервью подчеркивает Усик Арутюнян.

По утверждению главы КГБ Советской Армении, один человек в этом списке указан дважды (это для арифметической точности). Другие 17 человек, по имеющимся достоверным данным, скончались или погибли на территории Азербайджана. Например, Рустамов Якуб умер якобы от избиений в Иджеванском районе. Однако проверка показала, что органами ВД Свердловской области он был объявлен во Всесоюзный розыск как злостный неплательщик алиментов, а в 1988 году умер в г. Казах Азерб. ССР и, по заключению судмедэксперта Прокуратуры СССР, его смерть наступила от удушья в состоянии сильного алкогольного опьянения. В списке указано, что Гурбанов Гурбанали и Гурбанов Аббас погибли в Масисском районе Армении в результате инсценировки несчастного случая. В действительности же они скончались в июле 1988 года в результате автокатастрофы на трассе Евлах-Баку, и справка об их смерти выдана Сабирабадским судмедэкспертом Азербайджана. Указанные в списке Абдуллаева Новраста, Мусаев Асад и Аббасов Якуб, бывшие жители Разданского района Армении, выехали 16 июня 1988 года на своей автомашине (с армянскими госномерами) на территорию Азербайджана и там, в Касым-Исмайловском районе, произошло столкновение с автомашиной “КРАЗ”, которую вел водитель-азербайджанец, в результате чего все трое погибли. 16 человек установлены как ранее проживавшие в Армении, однако данных об их смерти не имеется. Например, указанный как без вести пропавший Насиров Вагиф выехал из Ехегнадзорского района на жительство в РСФСР в 1987 году, а Курбанов Садых, якобы скончавшийся от избиений в Калининском районе, переехал в Кустанайскую область Казахстана еще в апреле 1984 года (адрес имеется). 62 лица из этого списка выехали в 1988 году за пределы Армении без каких-либо эксцессов, и места проживания многих из них нам известны.

Цитата

Там несколько шире понимать надо смысл слов. Если точнее: война из-за династических претензий. И, кстати, сам дедушка Исмаила Узун-Гасан Агкоюнлу с османами воевал из-за того же Трапезунда.

И опять, какое хотите шире - это не династическая война, это война геополитических противников

[герцог фридландский]

Lion 11 апреля 2020, 22:34

И опять, какое хотите шире - это не династическая война, это война геополитических противников

Лион, если рассуждать как Вы - то ни одна война не была династической, ибо всегда династические претензии были лишь прикрытием.

[Lion]

Почему ведь - война Омейидов и Аббасидов, да сотни таких войн как внутри государства, так же и между соседними государствами.

Впрочем, в последнем случае война может быть (может и не быть) обусловлен династичексими претензиями, но в ее истоках будут те же геополитические закономерности. Классический преимер последнего, война Золотой Орды с государством Хулагидов.

[герцог фридландский]

Lion 11 апреля 2020, 22:34

Вот полная версия ответа. Признается убийства 11 человек, при том подчеркивается, что совершившие это злодеяния были осуждены. Так же обратите внимание на разницу в методах. Если в Азербайджане армян убивали организованно, массово и сред белого дня, то эти 11 человке были убиты по сути своей в итоге самодеятельности некоторых лиц и это при том, что даже здесь невозможно исключать бытовые моменты (вражда на личностном уровне, корысть и тд):

Итак, Лион. Убийства были. Были погромы на национальной почве. Это зафиксировано в интервью главы КГБ АрмССР. Размах, степень организованности и т.п. - это свободное поле для дискуссий. Но вот с тем фактом, что сотни тысяч людей во время армяно-азербайджанского конфликта были вынуждены покинуть свои дома в Армении, подвергались преследованию, многие из них были убиты и т.д. и все это происходило из-за их национальной принадлежности спорить не получится. Остался один вопрос: Лион, Вы почему так армянский народ не любите, что готовы приписать ему ненависть к людям, которые якобы никакого отношения к азербайджанцам не имели, а их вынудили бежать из Армении?

-Добавлено-

Lion 11 апреля 2020, 23:21

Почему ведь - война Омейидов и Аббасидов, да сотни таких войн как внутри государства, так же и между соседними государствами.

Впрочем, в последнем случае война может быть (может и не быть) обусловлен династичексими претензиями, но в ее истоках будут те же геополитические закономерности. Классический преимер последнего, война Золотой Орды с государством Хулагидов.

Войны внутри государства они конечно же не по причине геополиического противостояния могу быть. Но мы говорим о войнах между ними.

[Lion]

герцог фридландский 11 апреля 2020, 23:24

Итак, Лион. Убийства были. Были погромы на национальной почве. Это зафиксировано в интервью главы КГБ АрмССР. Размах, степень организованности и т.п. - это свободное поле для дискуссий. Но вот с тем фактом, что сотни тысяч людей во время армяно-азербайджанского конфликта были вынуждены покинуть свои дома в Армении, подвергались преследованию, многие из них были убиты и т.д. и все это происходило из-за их национальной принадлежности спорить не получится. Остался один вопрос: Лион, Вы почему так армянский народ не любите, что готовы приписать ему ненависть к людям, которые якобы никакого отношения к азербайджанцам не имели, а их вынудили бежать из Армении?

Спойлер (раскрыть)

Были убийства. Погромы, это несколько другое. Погромов не было, а мотивация 11 убийств еще требует анализа, при том по всем из них были дани правовые оценки. А теперь смотрим что в то же время творилась в Азербаджане. Там как раз были именно погромы - организованные банды азербайджанцев, при попустительстве, а то и при поддержке госструктур, врывались в дома армян, убивали людей дома, совершали над ними разные рода насилия, выволакивали людей на улицу, при людно и среди белого дня всяческий издевались над ними, убивали, насиловали, сжигали и, вообще, всяческие давали волью своим звериным инстинктам.

Уловили разницу?

Я питаюсь не отвлекаться от темы, посему и спойлер И так начали с Тахаридов, а говорим по теме, которая лишь отдаленно касается их.

Цитата

Войны внутри государства они конечно же не по причине геополиического противостояния могу быть. Но мы говорим о войнах между ними.

Я об этом уже говорил.

[герцог фридландский]

Lion 11 апреля 2020, 23:31

Спойлер (раскрыть)

Были убийства. Погромы, это несколько другое. Погромов не было, а мотивация 11 убийств еще требует анализа, при том по всем из них были дани правовые оценки. А теперь смотрим что в то же время творилась в Азербаджане. Там как раз были именно погромы - организованные банды азербайджанцев, при попустительстве, а то и при поддержке госструктур, врывались в дома армян, убивали людей дома, совершали над ними разные рода насилия, выволакивали людей на улицу, при людно и среди белого дня всяческий издевались над ними, убивали, насиловали, сжигали и, вообще, всяческие давали волью своим звериным инстинктам.
Уловили разницу?

Спойлер (раскрыть)

Вы ее не там где надо ищете. Я же предупредил, что речь не о количестве жертв с той или другой стороны. Речь о факте: 200 тыс. человек в Армении пострадали в результате армяно-азербайджанского конфликта. Исходя из вашей точки зрения невозможно объяснить в чем их вина, почему в той же Армении уничтожали мечети и т.д. Вед все это судя по вашим словам не имело отношения к азербайджанцам. Получается, что армяне все это делали по необъяснимой причине.

З.Ы. И давайте продолжим в политике, Лион, если не против.

[Lion]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[герцог фридландский]

Lion 11 апреля 2020, 23:54

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, думаю удобное место для разговора

Я очень рад, что Вы там все таки признали, что азербайджанцы в Армении были.