[Александрович]

Видео (Раскрыть)

Политическое искусство Ивана III

Лектор: Борисов Николай Сергеевич
Российский историк, заведующий кафедрой истории России до начала XIX века исторического факультета МГУ

Государь всея Руси и Европа: куда и зачем ездили послы Ивана III?
Лектор: Матасова Татьяна Александровна
Российский историк, доцент кафедры истории России до начала XIX века исторического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, кандидат исторических наук.

предлагаю обсудить Ивана III. Каково ваше отношение к нему и его политике?.

[Брат Госпитальер]

Ещё мне встречался такой эпитет этого без сомнения великого государя, которого признавал даже такой русофоб-марксист как К.Маркс, - "Грозные Очи". В общем - до него Русь - это небольшое всё же слабое государство на задворках Европы и на окраине бывшей Империи Чингиза, татарский данник несмотря ни на что. После него - это достойное, крупное САМОДЕРЖАВНОЕ НЕЗАВИСИМОЕ государство, в значительной степени избавившееся от сепаратизма и внутренних феодальных войн. В общем оценивать можно по разному, но мне видится что он наиболее близок Людовику XI Французскому - его также не очень любили, но он также объединил страну воедино; собственно один отец-основатель единой Московской Руси, другой - единой Франции.

[Ratsha]

Считаю, что Иван III заложил фундамент не только Московского царства, но по сути и будущей Российской империи. Правитель, основавший государство, простоявшее едва ли не 500 лет, действительно велик.

Брат Госпитальер 14 Фев 2011 10:44

В общем оценивать можно по разному, но мне видится что он наиболее близок Людовику XI Французскому - его также не очень любили, но он также объединил страну воедино; собственно один отец-основатель единой Московской Руси, другой - единой Франции.

Да, они действительно очень схожи. Иван и Людовик словно сошли со страниц "Государя" Николо Макиавелли.
Да, Иван бывал порой жесток и вероломен. Но вовсе не потому что он был жесток и вероломен по натуре. Этого требовало Дело, которому он служил всю жизнь (хорошо это или плохо-другой вопрос).
Какое-то ощущение, что это ледяная глыба или идол, а не человек. Даже каких-то эмоций его фигура почему-то не вызывает. Должно быть именно такой правитель должен был завершить великое дело по собиранию Руси...

[Гридь]

Ratsha

Ratsha 16 Фев 2011 22:11

... Правитель, основавший государство...

Весьма спорное утверждение.

Ratsha 16 Фев 2011 22:11

... Правитель, основавший государство, простоявшее едва ли не 500 лет, действительно велик.

Можно подумать, это его заслуга.

[Ratsha]

Гридь 6 Мар 2011 18:05

Ratsha

  Цитата ( Ratsha 16 Фев 2011, в 22:11 написал(а): )
... Правитель, основавший государство...


Весьма спорное утверждение.

  Цитата ( Ratsha 16 Фев 2011, в 22:11 написал(а): )
... Правитель, основавший государство, простоявшее едва ли не 500 лет, действительно велик.


Можно подумать, это его заслуга. 

Камрад, я не идеализирую Ивана III. На его счету немало некрасивых дел. Не он же ли к примеру бросил своего малолетнего внука в темницу? (с содроганием думаю об этом) Не он ли порой отправлял на плаху своих вернейших вассалов?
Но он утвердил Поместную Систему и в основном он ликвидировал феодальную раздробленность.
Хорошо это или плохо - другой вопрос...

[Гридь]

Ratsha
Камрад, я ведь не о личных качествах Ивана гутарю. Да, он ввёл поместную систему. Ну и что? Московская Русь была и до него, а превратил её в царство его внук, присоединивший к ней ряд инородческих государств и вынудивший Литовскую Русь пойти на унию с Польшей, т.е. настолько её, Литву, ослабивший, что та пошла на такой шаг отчаяния.
В том, что укреплённая Иваном III Московия просуществовала ещё полтысячелетия, я не вижу его заслуги: его детище вполне себе могло загнуться в начале XVII ст. (опять же не по его вине).
Раздробленность? Да. Хотя последнее удельное княжение, ЕМНИП, уже Грозный упразднил, а месничество аж Фёдор Алексеевич.

[Каттлер де Арманталь]

Я считаю, что Иван III является величайшим правителем России. Даже более действенным и основательным, чем Петр Великий. Не зря Иван III был прозван в народе "Тишайший" (он увеличил территорию своего государства более чем в 3 раза, не развязав ни одной войны; вы только вдумайтесь-ни одной). Он официально покончил с позорным монгольским игом, нависавшим долгие годы над нашей страной, он был более чем гениален, он смотрел дальше и глубже любого человека.

[Александрович]

Каттлер де Арманталь 14 мая 2011, 13:21

Я считаю, что Иван III является величайшим правителем России. Даже более действенным и основательным, чем Петр Великий. Не зря Иван III был прозван в народе "Тишайший" (он увеличил территорию своего государства более чем в 3 раза, не развязав ни одной войны; вы только вдумайтесь-ни одной). Он официально покончил с позорным монгольским игом, нависавшим долгие годы над нашей страной, он был более чем гениален, он смотрел дальше и глубже любого человека.

2 ошибки.
1) Ивана III прозвали не тишайшим,а великим.
2) Войн при нём было предостаточно.

[Каттлер де Арманталь]

Цитата

Ивана III прозвали не тишайшим,а великим.

Одно из его наиболее известных прозвищ - Великий. Я это знаю. А прозвание "тишайший" он получил в народе за грамотное присоединение земель.

Цитата

Войн при нём было предостаточно.

Превесьма высокий аппетит на подобные фразы, простите. В пылу уважения к нему и только. А насчет войн я еще отпишусь.

[Гридь]

Каттлер де Арманталь

Каттлер де Арманталь

... А прозвание "тишайший" он получил в народе за грамотное присоединение земель.

Ну, народ у нас - известный специалист-многостаночник во всём: от управления государством до тренировки национальной сборной по футболу. Кто бы сомневался...

[Александрович]

Каттлер де Арманталь

Каттлер де Арманталь

Одно из его наиболее известных прозвищ - Великий. Я это знаю. А прозвание "тишайший" он получил в народе за грамотное присоединение земель.

Великий это как раз нродное прозвище ,а титул тишайший получал даже иван Грозный. Это часть титула.