[Age of Kings]

Жанр: Ыстория, типа "биография", околовоенный, псевдодрама.
Страна: РФ.
Вышел: 2021.
Режиссер: Максим Бриус, Леонид Пляскин.
Роли: Анастасия Мишина, Александр Вонтов, Дарья Юргенс, Евгений Романцов, Никита Кологривый, Вольфганг Черни, Анна Уколова, Жан-Марк Биркхольц, Дмитрий Быковский-Ромашов, Карина Разумовская

Осень 1941 года. Вчерашняя школьница Зоя Космодемьянская уходит добровольцем в диверсионную школу. Её партизанский отряд попадает в засаду, а девушка схвачена немцами при попытке поджечь сарай. Допросы и пытки ни к чему не привели. Она не сказала ничего, что могло бы сорвать выполнение заданий другим группам. Немцы не смогли узнать даже её настоящее имя. Эта жертва не стала напрасной — её подвиг воспламенил миллионы сердец и помог нашим солдатам дойти до Берлина.

Трейлер (Раскрыть)

Смотреть онлайн (но лучше не стоит)

ИМХО (Раскрыть)

Мерзкий, пошлый, отвратительный по заложенному посылу ("сражаться за Родину? На***! Вот за трамвайчик и булочку - другое дело") высер путинских пропагандонов в полном соответствии с геббельсовско-горбачёвской пропагандой "не благодаря, а вопреки. И всё, заверьте, по секретным документам, без белых пятен, с уважением к реальным персонажам, с серой моралью, реализмом и правдой жизни". Дегероизация и десакрализация образа Зои Космодемьянской, обесценивание её подвига, восхваление "хороших" фашистов (привет ещё одному говнофильму "Т-34"). Неудачный каст, тупой сценарий с нахрен не нужными здесь отссылками на Священное Писание и прочую околорелигиозную лабуду.

[as1991]

А не офтоп ли на последних страницах? Моет быть, переместить обсуждения, не касающиеся "Кины", в какую-либо более подходящую тему (в какую)?

[maksyutar]

Цитата

Оформилась мысль: как же похожи (тогдашние, реальные) немцы и сегодняшние киноделы своей неспособностью понять, ЧТО двигало советскими людьми, осознанно идущими на риск и на смерть.

Не совсем. Для тех немцев, выражаясь языком просвирина, золя и ей подобные, были коммунистическими фанатиками. Немцы понимали, но не принимали. А наши киноделы принимают но не понимают, у них зои и им подобные это борцы за булочку. Борцами за булочку были пособники немцев и бандиты, если что ...

Французы показали себя как горстка трусов, неспособные да даже особо и не пытающихся защитить свои родину. Народной войны тоже не было. И какой контраст с франко-прусской, как оскотинились французы. Таких не жалко

По поводу зои можно так сказать - байда, на постном масле, апофеоз бессмысленности, антиисторичности и духовности-пошлятины(как тумблер между собой переключается даже в пределах одного блин фильма) т.е больна болезнями наших киноделов в целом. Повторяться не хочу, в деталях уже за меня все сказали в обзорах

[Alexander_NSK]

[warning] - Прекращаем хамить другим форумчанам. Это официальное предупреждение. Сообщение удалено.[/warning]

[Jackel]

Я хз, чего вы так дое...сь до булочки с трамвайчиком, причем начиная с великого и непрогрешимого Бэда. Во-первых, Родина у всех - своя, и ты никогда не видишь всю страну сразу, только лишь её крошечную часть. И то, что привычные с детства и милые твоему сердцу образы - они тоже часть твоего существа, и ты никуда от них не денешься - это, пардон, железобетонный факт. Да, те самые берёзки и весеннее половодье, грачи прилетели и осень золотая, крестьянские избы и стены древнего Кремля заунывные песни старух в деревне, напоминающие о Бронзовом веке и бакены на Енисее, Невский проспект и Соломбала, первая школьная любовь и ёж в "живом уголке", рыбные ряды на Астраханском рынке и тетерев посреди глухого леса, случайно встреченный в детстве при сборе грибов - это и есть вся та самая Родина, большую часть которой ты даже никогда не увидишь. А не линии на карте, хотя они тоже порой важны. И булочка с трамвайчиком - они точно такие же части целого, что и любые другие вещи, образы, люди... и идеи.

Дальше. Идеи, идеи... что - идеи? Какие? Построение коммунизма? Так что это и чем мы отличаемся от других? Ааа... Это, если кто забыл - путь в том числе в изобилие, помимо прочего (не товарное, а изобилие продукции, любой, ибо товар как помним - понятие капиталистическое). Чтобы у тебя блин, человека будущего (а может и твоих детей) было всего в достатке - никто не голодал, не дох от массовых болезней и вообще жил достойно. Не богато блин, а достойно - в том числе в чисто материальном положении. (Все же понимают смысл слова "богатство"? В материально смысле никакое "богатство" не существует без "бедности". Если все живут одинаково нормально - это НЕ богатство в строгом смысле). Да, путь долог, тяжёл, порой как оказалось даже кровав, его прервали на половине, но суть - такова. А не "подохнем за Сталина только потому что он типа вождь какой-то", и вкалывали по 12 часов не потому, что им это блин очень нравилось на полуголодном пайке и они вот такие вот конченные трудоголики. А поскольку всё говорило им о том, что если бы не сраные немцы с их поганым гитлером - завтра всегда будет лучше, чем вчера. Лучше что? Да всё. И вот за это-то они и умирали, и горбатились у станков. Ибо коммунизм - общество потребления. Разумного и адекватного потребления.

Так что да, за булочку и трамвайчик. За миллионы самых разных булочек и трамвайчиков в том числе. Очевидные ж вроде вещи.

[-Сообщение склеено-]

Age of Kings 04 мая 2022, 07:21

Сапсан

Кстати, Вьетнам тоже.

Справедливости ради, за Вьетнамом стояли прогрессивные силы всего мира, выходившие в странах-агрессорах на антивоенные митинги и демонстрации, а также соцлагерь - помощь туда одновременно шла от СССР и Китая до Югославии с Албанией, несмотря на противоречия между всеми этими странами. Это никак не умаляет героизм вьетнамского народа, но тем не менее - у СССР в 41-м году такой поддержки не было.

Французов при этом они грохнули фактически в одиночку, помощь от КНР была очень умеренной.

[Просто Тень]

Jackel 04 мая 2022, 23:34

Я хз, чего вы так дое...сь до булочки с трамвайчиком, причем начиная с великого и непрогрешимого Бэда. Во-первых, Родина у всех - своя

Так наверное и режиссёр думает. Только словами "с чего вы дое...сь до моего фильма" А действительно... Родина то у всех своя.

Но я вот лично с того что фраза та её тупая. Крайне неудачная. С того что она портит момент в фильме. Обесценивает жертвы всех советских граждан. С того что фразу вообще ей добавили. Символу самопожертвования.
За булочку она сражается. Ну так этих булок в Германии вагон. У них вообще культ мучных изделий. Очень хороший хлеб. Иди жри. Родину продай и жри свои булки и на трамвае катайся там же в Германии. Отличные трамваи. Страна за выживание боролась. В прямом смысле. Человек избитый в плену сидит и знает что умирать скоро. И такая фуйня мещанская из уст. Патриотический фильм современной России.

[maksyutar]

Jackel

Я хз, чего вы так дое...сь до булочки с трамвайчиком, причем начиная с великого и непрогрешимого Бэда. Во-первых, Родина у всех - своя, и ты никогда не видишь всю страну сразу, только лишь её крошечную часть. И то, что привычные с детства и милые твоему сердцу образы - они тоже часть твоего существа, и ты никуда от них не денешься - это, пардон, железобетонный факт. Да, те самые берёзки и весеннее половодье, грачи прилетели и осень золотая, крестьянские избы и стены древнего Кремля заунывные песни старух в деревне, напоминающие о Бронзовом веке и бакены на Енисее, Невский проспект и Соломбала, первая школьная любовь и ёж в "живом уголке", рыбные ряды на Астраханском рынке и тетерев посреди глухого леса, случайно встреченный в детстве при сборе грибов - это и есть вся та самая Родина, большую часть которой ты даже никогда не увидишь. А не линии на карте, хотя они тоже порой важны. И булочка с трамвайчиком - они точно такие же части целого, что и любые другие вещи, образы, люди... и идеи.

Дальше. Идеи, идеи... что - идеи? Какие? Построение коммунизма? Так что это и чем мы отличаемся от других? Ааа... Это, если кто забыл - путь в том числе в изобилие, помимо прочего (не товарное, а изобилие продукции, любой, ибо товар как помним - понятие капиталистическое). Чтобы у тебя блин, человека будущего (а может и твоих детей) было всего в достатке - никто не голодал, не дох от массовых болезней и вообще жил достойно. Не богато блин, а достойно - в том числе в чисто материальном положении. (Все же понимают смысл слова "богатство"? В материально смысле никакое "богатство" не существует без "бедности". Если все живут одинаково нормально - это НЕ богатство в строгом смысле). Да, путь долог, тяжёл, порой как оказалось даже кровав, его прервали на половине, но суть - такова. А не "подохнем за Сталина только потому что он типа вождь какой-то", и вкалывали по 12 часов не потому, что им это блин очень нравилось на полуголодном пайке и они вот такие вот конченные трудоголики. А поскольку всё говорило им о том, что если бы не сраные немцы с их поганым гитлером - завтра всегда будет лучше, чем вчера. Лучше что? Да всё. И вот за это-то они и умирали, и горбатились у станков. Ибо коммунизм - общество потребления. Разумного и адекватного потребления.

Так что да, за булочку и трамвайчик. За миллионы самых разных булочек и трамвайчиков в том числе. Очевидные ж вроде вещи.

ну это все чушь, так сказать на смертном одре, надо сказать что то этакое, и тут значит булочка и трамвай... не большая или малая родина, семья, друзья, служба, нет, чисто материалистических эгоистические интересы. Вообще я ни одного случая не знаю, надежного и не очень, совсем никакого источника, что вот кто то бы в ВОВ говорил перед казнью "я сражался за хлеб" или что иное подобное. Потому что никакой злой фантазии не хватит, чтобы вот так оскотинить. Только у наших современных хватило причем сами верят - по себе судят. Стыд и позор

В том то идея что у зои никакой идеологии нет кроме той которая опирается на базовые низменные чувства, как мы это сейчас видим в одной стране. Говорят, перед лицом испытаний человек показывает кто он такой, ну вот зоя показала, кто она такая , что для неё в жизни главное. Подчеркну что киношная "зоя" настоящая такую чушню не говорила и не могла говорить. Вообще чтобы быть складной и целостной "зое" надо было стать любовницей какого нибудь начальника и воевать в глубоком тылу на любовном фронте, там и булочек и трамвайчиков будет достаточно. И главное свое сражение выиграла, получила что хотела. А так - просто недоумение и огромный диссонанс между настоящей деятельностью зои и теми словами, которая зоя не говорила но которые "заставили" её говорить киноделы

Ну , то есть, это даже не уровень немцев - немцы хотя бы понимали, что она коммунистическая фанатичка, и она самом деле была коммунистическая фанатичка, нечего тут отрицать, об этом говорит вся её биография. Только вот ничего плохого в этом нет. Но не суть, а суть в том что киноделы нашего оказались ещё менее зрячими, чем немцы. Я имею ввиду не киношных , а настоящих. То есть совсем не поняли. Как я говорил - не понимание и одобрение. Не понимаем, в чем дело, но одобряем вставляя какой то свой офигительных смысл где ему места и нету в реальности

Общество потребления это постмодерн и поздний капитализм, не надо тут. Общество которое во главу угла ставит потребление т.е общество потребление - НЕ может быть разумным и адекватным по определению.

[Jackel]

maksyutar 05 мая 2022, 00:05

Jackel

Я хз, чего вы так дое...сь до булочки с трамвайчиком, причем начиная с великого и непрогрешимого Бэда. Во-первых, Родина у всех - своя, и ты никогда не видишь всю страну сразу, только лишь её крошечную часть. И то, что привычные с детства и милые твоему сердцу образы - они тоже часть твоего существа, и ты никуда от них не денешься - это, пардон, железобетонный факт. Да, те самые берёзки и весеннее половодье, грачи прилетели и осень золотая, крестьянские избы и стены древнего Кремля заунывные песни старух в деревне, напоминающие о Бронзовом веке и бакены на Енисее, Невский проспект и Соломбала, первая школьная любовь и ёж в "живом уголке", рыбные ряды на Астраханском рынке и тетерев посреди глухого леса, случайно встреченный в детстве при сборе грибов - это и есть вся та самая Родина, большую часть которой ты даже никогда не увидишь. А не линии на карте, хотя они тоже порой важны. И булочка с трамвайчиком - они точно такие же части целого, что и любые другие вещи, образы, люди... и идеи.

Дальше. Идеи, идеи... что - идеи? Какие? Построение коммунизма? Так что это и чем мы отличаемся от других? Ааа... Это, если кто забыл - путь в том числе в изобилие, помимо прочего (не товарное, а изобилие продукции, любой, ибо товар как помним - понятие капиталистическое). Чтобы у тебя блин, человека будущего (а может и твоих детей) было всего в достатке - никто не голодал, не дох от массовых болезней и вообще жил достойно. Не богато блин, а достойно - в том числе в чисто материальном положении. (Все же понимают смысл слова "богатство"? В материально смысле никакое "богатство" не существует без "бедности". Если все живут одинаково нормально - это НЕ богатство в строгом смысле). Да, путь долог, тяжёл, порой как оказалось даже кровав, его прервали на половине, но суть - такова. А не "подохнем за Сталина только потому что он типа вождь какой-то", и вкалывали по 12 часов не потому, что им это блин очень нравилось на полуголодном пайке и они вот такие вот конченные трудоголики. А поскольку всё говорило им о том, что если бы не сраные немцы с их поганым гитлером - завтра всегда будет лучше, чем вчера. Лучше что? Да всё. И вот за это-то они и умирали, и горбатились у станков. Ибо коммунизм - общество потребления. Разумного и адекватного потребления.

Так что да, за булочку и трамвайчик. За миллионы самых разных булочек и трамвайчиков в том числе. Очевидные ж вроде вещи.

ну это все чушь, так сказать на смертном одре, надо сказать что то этакое, и тут значит булочка и трамвай... не большая или малая родина, семья, друзья, служба, нет, чисто материалистических эгоистические интересы. Вообще я ни одного случая не знаю, надежного и не очень, совсем никакого источника, что вот кто то бы в ВОВ говорил перед казнью "я сражался за хлеб" или что иное подобное. Потому что никакой злой фантазии не хватит, чтобы вот так оскотинить. Только у наших современных хватило причем сами верят - по себе судят. Стыд и позор

В том то идея что у зои никакой идеологии нет кроме той которая опирается на базовые низменные чувства, как мы это сейчас видим в одной стране. Говорят, перед лицом испытаний человек показывает кто он такой, ну вот зоя показала, кто она такая , что для неё в жизни главное. Подчеркну что киношная "зоя" настоящая такую чушню не говорила и не могла говорить. Вообще чтобы быть складной и целостной "зое" надо было стать любовницей какого нибудь начальника и воевать в глубоком тылу на любовном фронте, там и булочек и трамвайчиков будет достаточно. И главное свое сражение выиграла, получила что хотела. А так - просто недоумение и огромный диссонанс между настоящей деятельностью зои и теми словами, которая зоя не говорила но которые "заставили" её говорить киноделы

Ну , то есть, это даже не уровень немцев - немцы хотя бы понимали, что она коммунистическая фанатичка, и она самом деле была коммунистическая фанатичка, нечего тут отрицать, об этом говорит вся её биография. Только вот ничего плохого в этом нет. Но не суть, а суть в том что киноделы нашего оказались ещё менее зрячими, чем немцы. Я имею ввиду не киношных , а настоящих. То есть совсем не поняли. Как я говорил - не понимание и одобрение. Не понимаем, в чем дело, но одобряем вставляя какой то свой офигительных смысл где ему места и нету в реальности

Общество потребления это постмодерн и поздний капитализм, не надо тут. Общество которое во главу угла ставит потребление т.е общество потребление - НЕ может быть разумным и адекватным по определению.

Когда в такой же ситуации окажешься (тьфу-тьфу) - тогда и будешь оценивать, чушь или нет. И что тебе будет в голову приходить.

Фильм вроде бы не документальный, как мне казалось.<div class='skleyka'>[-Сообщение склеено-]</div>

Просто Тень 04 мая 2022, 23:54

Jackel 04 мая 2022, 23:34

Я хз, чего вы так дое...сь до булочки с трамвайчиком, причем начиная с великого и непрогрешимого Бэда. Во-первых, Родина у всех - своя

Так наверное и режиссёр думает. Только словами "с чего вы дое...сь до моего фильма" А действительно... Родина то у всех своя.

Но я вот лично с того что фраза та её тупая. Крайне неудачная. С того что она портит момент в фильме. Обесценивает жертвы всех советских граждан. С того что фразу вообще ей добавили. Символу самопожертвования.
За булочку она сражается. Ну так этих булок в Германии вагон. У них вообще культ мучных изделий. Очень хороший хлеб. Иди жри. Родину продай и жри свои булки и на трамвае катайся там же в Германии. Отличные трамваи. Страна за выживание боролась. В прямом смысле. Человек избитый в плену сидит и знает что умирать скоро. И такая фуйня мещанская из уст. Патриотический фильм современной России.

"Тупая" она когда сидишь у компа, в тепле, сытости и безопасности. Фраза как фраза.<div class='skleyka'>[-Сообщение склеено-]</div>Символы это блин. Сим-во-лы, возникшие внезапно в измученном сознании измученной девушки, вчерашней блин школьницы. Счастливой до- и послевоенной жизни, которая утрачена, но которой хочется снова.

Я вот даже не понимаю, почему это для вас настолько не очевидно.

[-Сообщение склеено-]

И допускаю, что фраза и образы не особо удачные, но - уж вы-то как надо всё написали бы, коонечноо...

[Age of Kings]

Jackel

причем начиная с великого и непрогрешимого Бэда.

Не, фразу ещё во время проката Сёмин вбросил, когда краткий обзор этого кинЫ делал.

Понятие "Родина" для каждого означает что-то своё, безусловно (при наличие множественных пересечений в виде таких вещей как "родной дом", "семья" и т.д.). Но в фильме всё просто опошлили до невозможности нормального восприятия (Зоя плаксивая ТП, Сталин эмо-чмошник, Спрогис еблан, зато немецкий офицер ну такой хорошенький и добренький...) и, что важнее - влепили эту тираду про булочку и трамвайчик персонажу, который ну 100% погиб не за мучные изделия и катающиеся по рельсам железяки. Даже если выкинуть образ Зои, намалёванный советской пропагандой по мотивам подвига - есть её дневник, есть книжка её матери, есть воспоминания сослуживцев и очевидцев — везде она предстаёт, как идейный человек. Даже если бы в предвоенном СССР ежедневно выпекалось ноль булочек и каталось ноль трамвайчиков - она всё равно бы пошла на фронт и отдала жизнь. За страну, за народ, за свои идеалы.

Jackel

Фильм вроде бы не документальный, как мне казалось.

Они же из всех утюгов вещали: "всё по документам!" (странно, что не секретным), "максимально достоверно!", "очистили подвиг Зои от шелухи пропаганды жидо-масоно-коммунистов!", "подлинная история!".

Jackel

И допускаю, что фраза и образы не особо удачные, но - уж вы-то как надо всё написали бы, коонечноо...

Ну так если реально есть пруфы, что Зоя была "прокачена" едва ли не с рождения и до войны активила по комсомольской линии. Какая, к чёртям, булочка, какой трамвайчик, какие спички, какое "чтоб всё вернулось, как было"? Ну не могло этого быть просто в принципе, потому что не могло быть никогда конкретно в данном случае.

Опять-таки, персонаж в кино может умереть за что угодно, хоть за "пузырь" и пачку сигарет. Возьмите выдуманного персонажа и пропишите ему такую мотивацию, ради бога. Что? Никто на такое не пойдёт, "Приключения алконавта Вовы в стране Нарконавтии во время войны" нафиг никому не сдались? Ну так тогда и не надо ничего снимать! Но нет, есть заказ - "промыть людям мозги, по возможности не привлекая внимания санитаров". Сидят манипуляторы и думают: "Чтобы пипл пошёл в кинотеатр на наш очередной высер - надо его чем-то завлечь, поэтому вместо алконавта Вовы мы всю ту же хрень припишем Зои Космодемьянской (узнаваемость!), вместо Нарконавтии будет Советский Союз (узнаваемость х2 + популярность!), а чтоб наверняка - устроим краудфандинг и спрячемся за ширмой "ну это же не мы, это народный фильм! (апелляция к народу!)".

Этим жуликам даже наплевать на то, что их говнофильмы по большей части проваливаются в прокате. Деньги не главное, главное - закинуть людям в мозги ложные установки и дискредитировать старые положительные образы. И что плохо - у них это даже получается.

Собственно, на месте этого ворья лично я бы вообще тему с Зоей не трогал. Зачем очернять советские символы, если можно раскрутить новые, свои, а "наследие совка" просто замалчивать?

[Alexander_NSK]

Уважаемые форумчане!

Оффтоп перемещён в соответствующую тему. Убедительная просьба более не откланяться от предмета обсуждения.

[Татарин]

Jackel

"Тупая" она когда сидишь у компа, в тепле, сытости и безопасности. Фраза как фраза.<div class='skleyka'>[-Сообщение склеено-]</div>Символы это блин. Сим-во-лы, возникшие внезапно в измученном сознании измученной девушки, вчерашней блин школьницы. Счастливой до- и послевоенной жизни, которая утрачена, но которой хочется снова.

Я вот даже не понимаю, почему это для вас настолько не очевидно.
[-Сообщение склеено-]
И допускаю, что фраза и образы не особо удачные, но - уж вы-то как надо всё написали бы, коонечноо...

Имхо, тут ситуевина выходит приблизительно как в "Утомленных солнцем-2" Михалкова, в его финальной сцене - ну, той самой, где "покажи сиськи!".

Я вроде бы даже умом понял, что хотел сказать режиссер этой сценой, ну мол - уходили и гибли на войне сущие пацаны, которые даже девку не целовали ентих самых сисек никогда не видели, и это печально и трагично, на самом деле, умирать 18летним нецелованным пацаном... мать твою, но можно ж было это как-то иначе подать, чтоб страна не убилась фейспальмой в кинотеатрах! Вот также и с "булочкой и трамвайчком" - посыл, вроде понятен, но сама подача через эту фразу...