[Haktar]

26 октября 1937 года, Японо-китайская война. 400 солдат из 524-го полка 88-й дивизии Народно-революционной армии Китая четыре дня и четыре ночи ведут оборону склада Сыхан в Шанхае от многократно превосходящих сил Императорской армии Японии. А в это время на другом берегу реки Суджоу идёт мирная жизнь — обычные граждане и представители иностранных государств наблюдают за самым настоящим театром военных действий..

Дата выхода: 6 мая 2021
Оригинальное название: Ba bai

Страна: Китай
Жанр: военный, боевик, драма, история

Режиссер: Гуань Ху
В главных ролях: Ван Цяньюань, Цзян У, Чжан Цзюнъи, Хуан Чжичжун, Охо Оу, Чжан И, Ду Чунь

Трейлер фильма Восемь сотен / Ba bai

Спойлер (раскрыть)

[Татарин]

Ratsha

Так это и есть подвиг. Люди, по сути брошенные командованием, взялись за оружие и стали сражаться в отчаянной, безнадежной ситуации.

Это не подвиг. Это трагедия. Как следствие толи тупости, толи предательства тех, кто сверху. Что реально смогли сделать защитники крепости? "Героически погибнуть" под артобстрелами, бомбежками и в послених суицидальных атаках в надежде вырваться из окружения? Негусто. Да, выбор был. Можно было сдаться. И пойти на мыло и абажуры для ламп. Мы не французики-арийцы, с "восточными унтерменшами" в плену цацкаться никто не планировал. Такой себе выбор.

Ratsha

Но где их всех разместить? Вот тут и пригодилась старая крепость со своими казармами, складами, казематами...

Угу. В 2,5 км от границы, на территории древней крепости, в 20 веке не представляющей из себя никакой ценности с точки зрения военной фортификации. Это даже не глупость, это преднамеренная диверсия.

Размещать войска в 2-3 км от границы - это на практике означает что в случае начала боевых действий эти войска накроют прямо на месте расквартирования артогнем прямо с территории противника ( дальность огня большинства артиллерии того периода начаналась от 8км), после чего они тут же попадут под удар вражеских моторизованных подразделений ( да даже пехотная часть преодолеет расстояние в 2-3 км менее чем за час). Какая практическая необходимость размещать к границе так близко войска кроме пограничных застав. Да никакой. Так что это или тупость, или извечное российское рас3,14дяйство, или изначально чей-то злой умысел.

Второе - размещать большое кол-во войск в крепости. Особенность крепости такова, что в нее крайне сложно попасть. И как следствие - не менее сложно оргнизованно и быстро ее покинуть большому кол-ву людей. Размещенные в крепости части с самого начала оказались в ловушке - оставалось только запереть выходы и начать перемалывать их там авиацией и артиллерией. Что немцы с радостью и сделали.

Однако советская пропаганда всего вышесказанного раздула подвиг. Ну, нам не привыкать.

[Sonar]

Ratsha 12 мая 2021, 10:40

Так это и есть подвиг. Люди, по сути брошенные командованием, взялись за оружие и стали сражаться в отчаянной, безнадежной ситуации. Драться насмерть с сильным и жестоким врагом, пришедшим на нашу землю. Если бы какой-нибудь француз или бельгиец сдался в такой ситуации, ему бы слова никто сказал (кому интересно, см. историю форта Эбен-Эмаль. В намного менее худшей ситуации бельгийцы денёчек побрыкались и сдались).

См. историю обороны Бресткой крепости.
Две тысячи погибли, а около семи тысяч всё-таки сдались в плен. И это не "какие-то там французы и бельгийцы"...
Кстати, в отличии от них, сдавшимся в плен "слово сказали" и не только слово. У нас сдавшимися в плен занимались жестко - и это факт.
Или вы сторонник байки о том, что "русские в плен не сдаются?". Сдаются, и всегда сдавались. Это же люди.
Это не зависит от национальности вообще. Это зависит от ситуации в целом.

В начале войны, когда всё начало рушится казалось, что плен это выход, люди сдавались. Массово сдавались.
Не говоря уже о том, что в самом страшном 1941 три миллиона наших солдат и офицеров сдавшихся в плен не попадают под патриотический шаблон "особенности".

Но после 1941 года стало ясно, что у немцев победить не получается и скорее всего не получится.
Плюс драконовские меры с одной стороны (СССР) и зверское содержание пленных с другой стороны (немцы).
И всё ситуация изменилась. Массовые сдачи в плен прекратились. Хотя и после этого сдавались, но гораздо реже...
Причём заметьте, тут именно такая связка... Массово сдаваться прекратили потому, что ход войны изменился, а не наоборот.

Всего в плену побывало (по средним оценкам) 5 миллионов советских солдат и офицеров. Так, что...
Война штука такая, умирать никому не хочется. Кто-то находит в себе силы сражаться в безвыходной ситуации, а кто-то сдается в плен.

[Sonar]

Татарин 12 мая 2021, 11:59

Что реально смогли сделать защитники крепости? Героически погибнуть под артобстрелами, бомбежками и в послених суицидальных атаках в надежде вырваться из окружения? Негусто. Да, выбор был. Можно было сдаться. И пойти на мыло и абажуры для ламп. Мы не французики-арийцы, с "восточными унтерменшами" в плену цацкаться никто не планировал. Такой себе выбор.

Защитники крепости сдались. Когда поняли, что вырваться не получится. Про мыло-абажуры и прочие "прелести" немецкого плена они тогда не знали и знать не могли.
Тем более и мыло и абажуры для ламп это всё-таки не тенденция (не промышленный масштаб грубо говоря), а отдельные страшные факты.
Более того по рассказам нескольких ветеранов (в том числе моего деда) у многих существовала некая иллюзия о сдачи в плен к немцам, как о вполне нормальном выходе.
Но скоро она исчезла. Относились, как к скоту и хуже.

Большинство советских военнопленных 1941 года погибли от голода, холода и болезней...
В концлагерях особо зверствовали не над восточными унтерменшами, а скорее над евреями.
Наших же пленных в основном убивали повторюсь голод, холод, тяжелая работа, болезни, расстрелы.

[Ratsha]

Татарин

Это не подвиг. Это трагедия. Как следствие толи тупости, толи предательства тех, кто сверху. Что реально смогли сделать защитники крепости? Героически погибнуть под артобстрелами, бомбежками и в послених суицидальных атаках в надежде вырваться из окружения? Негусто. Да, выбор был. Можно было сдаться. И пойти на мыло и абажуры для ламп. Такой себе выбор.

Так одно другому не мешает.
И таки да - подвиг зачастую является трагедией. Есть еще и такая максима - "Рядом с каждым подвигом есть место некомпетентности". Начальники допускают просчёты, ошибки, а люди их выправляют своим героизмом, своими жизнями (не всегда удачно). Увы, но в большинстве случаев так оно и есть. Везде и всегда.

Татарин

Угу. В 2,5 км от границы, на территории древней крепости, в 20 веке не представляющей из себя никакой ценности с точки зрения военной фортификации. Это даже не глупость, это преднамеренная диверсия.

А разместить их в чистом поле, в палатках не диверсия? Осенью, зимой в слякоть и мороз.
Да большинство солдат у нас в таких условиях сляжет с разными болезнями и войска потеряют боеспособность.

Татарин

Однако советская пропаганда всего вышесказанного раздула подвиг. Ну, нам не привыкать.

Как раз пресловутая "советская пропаганда" долгое время скрывала это подвиг. И лишь благодаря писателю Сергею Смирнову, нашедшим реальных героев Бреста (в лагерях, в лагерях Карл! (с)) мы о нём узнали. А до этого всё оставалось на уровне слухов, легенд.

Sonar

Защитники крепости сдались. Когда поняли, что вырваться не получится. Про мыло-абажуры и прочие "прелести" немецкого плена они тогда не знали и знать не могли.

Тем ярче подвиг тех кто не сдался, а сражался. Таких было много.

Sonar

Большинство советских военнопленных 1941 года погибли от голода, холода и болезней...

А морить людей голодом уже не зверство, что ли?

[cheremis]

Мой дед с 41г. в плену был , вроде выжил но стал алкоголиком . Работал в сельском хозяйстве что в плену что дома , дома был первым трактористом . Единственно что рассказал внукам - немецкий пацан его облил киросином и пытался сжечь . А ещё губную гармошку из плена привёз .
А фильм я пока не смотрел , у нас в кинотеатр не завозили вроде .

[Aztec lazy farmer]

Интересно китайцы поддерживали моральную дисциплину войск, лютый фатализм - "здесь наша могила, мы все умрем, мы роем наши могилы" И это офицеры говорят солдатам а те повторяют. Неудивительно что у них столько дезертиров было...

[Татарин]

Aztec lazy farmer

лютый фатализм - "здесь наша могила, мы все умрем, мы роем наши могилы" И это офицеры говорят солдатам а те повторяют.

И главное - в фильме никак не обыгрывается роль этой жертвы. Зачем? Я бы понял, если бы этот склад имел какое-то стратегическое значение, и обороняющие его солдаты думали, что вот-вот к ним придет подкрепление и припасы помогут им переломить ситуацию и выбить япошек из города. Или солдаты прикрывали бы отход своих основных частей на тот берег. Или отвлекали бы на себя япошек, пока их товарищи где-то позади выстраивают новую линию обороны. Или удерживают единственный мост, по которому противник может продолжить наступление вглубь территории. Но нет. Они просто вцепились в этот склад зубами из чистого упрямства. Какое-то хрестоматийное "нашему царю показали фигу, умрем все до одного!" Это однозначно минус сценария.

Sonar

Про мыло-абажуры и прочие "прелести" немецкого плена они тогда не знали и знать не могли.

Ну да, лоханулся, посмотрев на события глазами человека из 2021, знающего, что перспективы у пленных красноармейцев в немецком плену были не шибко краше быстрой смерти на поле боя.

Sonar

голод, холод, тяжелая работа, болезни, расстрелы.

Ну, не мыловарня, конечно, но на куротный отдых тоже смахивает мало. Насколько помню, средняя продолжительность жизни советского военнопленного (не комиссара и не еврея - те шли в расход сразу) в немецком плену составляла что-то около 6-7 месяцев.

[Aztec lazy farmer]

Татарин

И главное - в фильме никак не обыгрывается роль этой жертвы. Зачем? Я бы понял, если бы этот склад имел какое-то стратегическое значение, и обороняющие его солдаты думали, что вот-вот к ним придет подкрепление и припасы помогут им переломить ситуацию и выбить япошек из города. Или солдаты прикрывали бы отход своих основных частей на тот берег. Или отвлекали бы на себя япошек, пока их товарищи где-то позади выстраивают новую линию обороны. Или удерживают единственный мост, по которому противник может продолжить наступление вглубь территории. Но нет. Они просто вцепились в этот склад зубами из чистого упрямства. Какое-то хрестоматийное "нашему царю показали фигу, умрем все до одного!" Это однозначно минус сценария.

Всё что ты перечислил они по сути и делали, а еще в добавок показывали решимость сражаться англичанам и амерам чтобы те помогли. В Китае все эту оборону знают это как Бресткая крепость у нас, подполковник Се Цзиньюань который руководил обороной национальный китайский герой. Короче китайцы не поясняют "потому что все и так должны знать"

Оборона склада Сыхан - https://ru.wikipedia...%85%D0%B0%D0%BD

[Amertat]

Очень странно что тут можно не понять важность этой обороны. Это заметный кирпич в основание самосознания китайского народа, это скорее не военное, а именно информационное событие. Точа сборки, находящегося на грани распада по десятку провинций китайского народа. Кстати схожее событие было недавно у нас - оборона русскими ополченцами Славянска. Легко можно найти много общего между подавленным, полуколонизированным Китаем 30х и современной Россией, этот фильм немного про нас. Про первый маленький шажок на дороге в 1000 ли к возрождению страны.

[Татарин]

Aztec lazy farmer

Короче китайцы не поясняют "потому что все и так должны знать"

Короче, как я и писал выше, продукт чисто для внутреннего потребления.

Amertat

Кстати схожее событие было недавно у нас - оборона русскими ополченцами Славянска.

У кого это - "у вас" и какая связь между донецкими боевиками-сепаратистами Славянска и обороной какого-то богом забытого склада в Шанхае в 1937?