[Александрович]

Странно, что на форуме до сих пор не темы о столь интересной эпохе . В чём причины, каково развитие и последствия смуты? Можно ли было избежать тех событий или невелировать вред от них?

Видео (Раскрыть)

Лектор: Лаврентьев Александр Владимирович
российский историк, ведущий научный сотрудник Лаборатории лингво-семиотических исследований Высшей школы экономики

Смутное время Московского государства: гражданская война, иностранная интервенция

Польский взгляд на Смутное время

[Haktar]

Смутное время / Смута (1598-1613)

Смутное время (1598–1613) — это тяжелый кризис в России. Он начался, когда прервалась царская династия. Страна страдала от голода, частой смены правителей, появления обманщиков-царей и нападений других государств. Эпоха завершилась выбором нового царя.

Главные события

• 1598–1605: Правление Бориса Годунова. Он стал первым выборным царем, но народ ему не доверял из-за голода.
  
• 1605–1606: Лжедмитрий I. Это был первый самозванец. Он выдавал себя за чудесно спасшегося царевича Дмитрия, захватил трон, но вскоре был убит.
  
• 1606–1610: Правление Василия Шуйского. Появился новый обманщик — Лжедмитрий II. В страну вторглись войска из Польши и Швеции.
  
• 1610–1612: «Семибоярщина». Власть перешла к группе из семи бояр. Москва оказалась в руках поляков.
  
• 1612: Народное ополчение под руководством Кузьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского освободило Москву.

[konrad karlovich]

Dezperado

Поэтому нет никакой разницы

Если счесть пост gvelion "идейной диверсией" , то нет разницы, объявлял Сигизмунд Ваза войну или не объявлял. Постольку раздел исторический, я отметил деталь, касающуюся истории, грамота об объявлении войны мне неизвестна.

Dezperado

глумились

Скорее, спектакль, устроенный для вполне конкретной аудитории. Надо было отчитаться в израсходованных средствах, потрафить самолюбию шляхты, ну и поведать Европе, что еще одна страна "открыта ей войсками польского короля. "
Еще один памятник славной победе над историческим противником:

Спойлер (раскрыть)

На мраморной плите у входа в мавзолей первым было высечено имя короля Сигизмунда. Далее следовал полный перечень его блистательных побед над Россией: «как московское войско было разбито при Клушине, как взята московская столица и возвращен Смоленск… как взяты были в плен, в силу военного права, Василий Шуйский, великий князь Московский, и брат его, главный воевода Димитрий». Версия пленения Шуйских имела мало общего с истиной.
Мавзолей московского царя должен был стать памятником в честь воинской доблести Сигизмунда III. В Москве хорошо уразумели смысл происшедшего. Король поставил «столб каменной себе на славу, а Московскому государству на укоризну». Скрынников Р.Г. "Василий Шуйский"

Правда, окончание истории с братьями Шуйскими несколько размывает эффект непреходящей славы и Великой Победы. Небольшой бизнес:

Соловьев С.М. История России, т.5 (Раскрыть)

Михаил приказал им выпросить у короля тела Шуйских, царя Василия, его брата Димитрия и жены последнего; в наказе говорилось: «Если за тело царя Василия поляки запросят денег, то давать до 10000 и прибавить, сколько пригоже, смотря по мере, сказавши однако: „Этого нигде не слыхано, чтоб мертвых тела продавать, а за тело Димитрия Шуйского и жены его денег не давать: то царскому не образец“. Когда послы сказали об этом панам, те отвечали, что донесут королю, и прибавили: „Отдать тело не годится; мы славу себе учинили вековую тем, что московский царь и брат его лежат у нас в Польше и погребены они честно, и устроена над ними каплица каменная“. Послы сказали на это: „Царя Василья тело уже мертво, прибыли в нем нет никакой, а мы вам за то поминки дадим, что у нас случилось“, и посулили послы канцлеру коронному Якобу Жадику десять сороков соболей, и другим поминки посулили немалые. Тогда паны сказали: „Мы донесем об этом королевскому величеству и советовать ему будем, чтоб тело отдать“. Скоро послам дали знать, что король согласен; Жадик и Александр Гонсевский сказали им: „Королевское величество велел вам сказать, что он тело царя Василья Ивановича и брата его велел отдать, любя брата своего, великого государя вашего, а если б был Сигизмунд король, то он бы ни за что не отдал, хотя б ему палаты золота насыпали, то он и тогда бы ни одной кости не отдал“. Посольские дьяки отправились в каплицу вместе с королевским шатерничим и будовничим, которым она была приказана. Гробы находились под полом; когда дьяки велели взломать пол, то увидали под ним палатку каменную, а в палатке три гроба, один на правой стороне, а два на левой, последние поставлены один на другом; одинокий гроб на правой стороне был царя Василья, на левой, наверху, — князя Димитрия, а под ним — жены его. Из земли тела вынули честно, встречали их на дороге из села Ездова к Варшавскому посаду послы, стольники и дворяне со всеми людьми с великою честью; послы велели сделать новые гробы, посмолить и поставить в них старые гробы. Король прислал атлас золотный турецкий да кружева кованые золотные, да гвозди серебряные, велел гроб царя Василия обить, на гроб князя Димитрия прислал бархат зеленый, а на княгинин гроб — камку зеленую, и отпустил король тела с великою честию, но сенаторам и ближним королевским людям за этот отпуск дано соболей на 3674 рубля.

[rokkero]

Господа товарищи форумчане, не знаете ли какой-нибудь хронологической выкладки событий Смутного времени, но более подробной, чем Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, желательно чуть ли не поденно - конкретно сейчас меня интересует, как соотносятся во времени действия Болотникова и Лжедмитрия, но такая вещь пригодится и в дальнейшем. Если что-то похожее существует, конечно.

[C. Petronius Magnus]

Курбатова смотрели? У него хронология обстоятельная, но делится на куски - каждый фрагмент на параграф.

[C. Petronius Magnus]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[чойто]

Цитата

Гетман припоминал также пример короля Сигизмунда 1-го, который, хотя пользовался укоренившимся и продолжительным уважением, однако же, ведая, что в состоянии сделать неизгладившаяся еще ненависть, старался короновать сына своего в молодых летах*; в то время это не было еще воспрещено законами, но теперь, когда уж путь пресечен, так что ни е. в. король никоим образом не может приложить о том старания, ни же мы со своей стороны дать согласия, чтобы во время жизни е. в. назначить на царствование другого короля, - то, в таком случае, пребывание королевича Владислава на престоле Московском споспешествовало бы для мира и спокойствия Речи Посполитой. Тогда другие соискатели лишились бы надежды, а Речь Посполитая освободилась бы тем от опасений касательно возмущения, ибо ни один из соискателей не мог бы доставить Республике таких выгод, какие бы открылись ей от соединения с государством Московским. Сверх того, припоминал, что легче было бы тогда завоевать обратно Швецию, ежели бы королевич воссел на престоле этого государства.Дальше продолжал, что не может вдруг статься так, как бы мы предполагали себе, желали и хотели, - что конец должно предоставить времени, ибо один только Господь Бог может в точности исполнять то, что хочет; напротив, при человеческих средствах, по естественному ходу, дела имеют в известное время начало свое и возрастание: так сперва дитя - становится со временем человеком, а из малого прутика вырастает впоследствии большое дерево. От соединения великого княжества Литовского королем Ягеллою минуло 160 лет, прежде нежели оно слилось с Короною настоящим образом.

Гетман приводил немало и других причин, советуя действовать сообразно со склонностью этого народа и положить конец войне, поелику из условий, заключенных теперь под Москвою, могли проистекать великие выгоды для Речи Посполитой. Если же е. в. король не захочет этим довольствоваться, тогда, кроме других неудобств, необходимо завяжется продолжительная война, которой неизвестно когда и какой будет конец. Надобно, говорил также, обратить внимание и на солдат, склонных к бунтам и мятежам в случае, если бы им не могло быть выплачиваемо жалованье, чтобы, по уничтожении сих трактатов, они не взбунтовались и не вступили в области Речи Посполитои с требованием от нее заслуженной платы, которую, по уговору, должны были получить из казны московской.

Но уши е. в. короля были закрыты для убеждений гетмана, после приезда которого с послами московскими было снова несколько совещаний*; приезжали также из крепости те, коих присылал Шеин, но как со стороны сенаторов, так равно и москвитянами повторяема была одна и та же песня.

жолкевский судя по рукописи вообще удивительно вменяемый и здравый человек, не странно что ему в России сопутствовала удача как в войне, так и в переговорах. Интересно все таки, как развивались бы события, если бы уши е.в не были бы закрыты )))

[konrad karlovich]

C. Petronius Magnus

Курбатова смотрели?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь И.Бабулина о столкновении 20(10)июля 1610г. на р. Наре между русско-крымским войском сторонников Шуйского и силами Свободы войском Тушинского Вора.

По понятной причине, более развернутое описание , чем у Курбатова.

[чойто]

Помнится всегда недоумевал как все эти хлопки, болотниковы и банды казаков запросто били правительственные войска, там все крестьянская война, крестьянская война, в детстве думал что крестьяне с косами как на картинках. А потом у Скрынникова, что ли, прочитал про боевых холопов, как их выгоняли просто на мороз во время голода и все вот это. Т.е по сути на стороне "крестьянских войск" и казаков оказались профессиональные воины, те самые боевые холопы которые шли и в казаки и к повстанцам, а против были практически новобранцы.

[Aleksashko]

чойто 21 ноября 2019, 16:23

Помнится всегда недоумевал как все эти хлопки, болотниковы и банды казаков запросто били правительственные войска, там все крестьянская война, крестьянская война, в детстве думал что крестьяне с косами как на картинках. А потом у Скрынникова, что ли, прочитал про боевых холопов, как их выгоняли просто на мороз во время голода и все вот это. Т.е по сути на стороне "крестьянских войск" и казаков оказались профессиональные воины, те самые боевые холопы которые шли и в казаки и к повстанцам, а против были практически новобранцы.

Ну казаки всегда были ушлыми воинами. А про крестьянские войны - так то советская пропаганда. Хотя если брать того же И.Болотниклова - реально цель у него была спасти (оказать помощь)царевича Дмитрия (как он думал), а не народное счастье. Естественно под таким девизом к нему присоединялись не только крестьяне, но и дворяне со своими холопами. Что его и сгубило в конце. Очень ненадежными они оказались.

[agnez]

чойто

А потом у Скрынникова, что ли, прочитал про боевых холопов, как их выгоняли просто на мороз во время голода и все вот это.

Ну в первый неурожайный год и при Годунове не голодали, на второй год неурожая кормили Москву и войско, на третий пришлось урезать жрат служилым, а монастыри-бояре-дворяне своих холопов(включая и часть боевых) на мороз выгонять, поскольку запасов осталось только-только семью и наиболее ценных слуг кормить. Крестьянам и мелкому дворянству уже реально жрать нечего. Ситуация чуть лучше у кочевников-скотоводов подвасальных и не очень, и в южных уездах, недавно присоединенных к Москве, поскольку целина неистощенная и методы хозяйствования и культуры с\х нечерноземья при похолодание нормально легли в чернозем. Но попытка перераспределить продовольствие с Юга в пользу Москвы без всякой гарантии, что и в 4-й год неурожай не повторится? Не, ну вы поняли- тут то и полыхнуло.

Вообще же в доиндустриальную эпоху подряд 3 года без урожая - это голод с людоедством и депопуляцией населения однозначно вкупе с прочими социальными потрясениями, которое не каждое государство переживет. А если неурожаи с голодом больше 4-6 лет - это верный оверкиль любой общественной системы с депопуляцией в разы и скатыванием в родо-племенное или максимум клановое общество.

[чойто]

Да понятно что восстания были спровоцированы голодом, про южные земли все прекрасно было у того же скрынникова написано о причинах смуты, как там стрельцов и городовых казаков превращали в землепашцев, которым служить и себя же пытаться самим прокормить.
Мне интересно что по факту в этих крестьянских войнах с обеих сторон воевали профессиональные воины, на стороне повстанцев их даже могло оказываться больше учитывая тех самых боевых холопов выгнанных на мороз.