[-Pavel-]

Aleksandr

Aleksandr 8 Мар 2010 12:04

Александр 2, ему хватило ума провести реформы, которые назрели, жаль что последующие императоры этим не блеснули.

Я бы тут заметил, что, с одной стороны часть пакета реформ Александра II пришла прямо из эпохи Николая I. А с другой стороны, ряд его реформ отличался изрядным дуризмом (а земельная - так и самая дурная). Что, само-собой, не отрицает того что Александр II был человеком выдающимся для российской истории.

[13th]

-Pavel-
пмсм, просто пытался успеть ВЕЗДЕ. Поэтому и так, гм, промахивался.

[Aleksashko]

Blitzkrieg 8 Мар 2010, 03:07

Егермейстер 8 Мар 2010, 03:02

Blitzkrieg
Согласен насчёт немцев-умельцев, но после разнообразных ''скрещиваний'' русских ''верхов'' с немецкой знатью, в Россию потянулась вся та немецкая шваль, которая, в конце концов привела к пятнадцатилетнему засилью.

Это вы про Анну Иоановну? Ну что тут сказать у любого явления есть положительные и отридцательные моменты. Впрочем здесь влияние Петра косвенное.

Про засилие немцев при Анне Иоановне - штамп советской историографии, так же как и Потемкинские деревни, хотя сам термин был запущен еще при жизне Потемкина для его очернения. Миних приехал в Россию еще при Петре I, да и дел много полезных сделал. Его считать не будем. Значение Бирона на управление Россией сильно преувеличено. Остерман опять же появился при Петре. Остаются братья Левенвольде. Опять же при этом были еще Ягужинский, Волынский и прочие русские.

[oberon]

Aleksashko 10 Мар 2010, 12:32

Про засилие немцев при Анне Иоановне - штамп советской историографии, так же как и Потемкинские деревни, хотя сам термин был запущен еще при жизне Потемкина для его очернения. Миних приехал в Россию еще при Петре I, да и дел много полезных сделал. Его считать не будем. Значение Бирона на управление Россией сильно преувеличено. Остерман опять же появился при Петре. Остаются братья Левенвольде. Опять же при этом были еще Ягужинский, Волынский и прочие русские.

Здесь несколько нарушена логика ИМХО. Какая разница какое происхождение у власть имущих (пусть они хоть марсианами будут), вопрос исключительно в том, как они правят.
Никаких оснований думать что Бирон и Миних были чем то хуже современных им российских вельмож на мой взгляд нет.

Сообщение автоматически склеено в 1268218091

Aleksandr 8 Мар 2010, 12:04

Александр 2, ему хватило ума провести реформы, которые назрели,

Увы, ему при этом не хватило ума провести удачные реформы. Сам он может был неплохой мужик, но император оказался откровенно никчемный. Размазня и тряпка.

[Лорд]

Константин был замешан в грязном сексуальном скандале,со смертельным исходом,поэтому этого малодушного принца предлагаю не рассматривать.
Лучшей императрицой считаю Екатерину II,которая очень хорошо могла использовать личные качества своих царедворцев,и добилась очень значительного укрепления России.
А лучшим императором считаю Петра I,но это просто Величайший Император-в одиночку вытащил Россию из азиатчины в Европу.
Но так как два раза голосовать нельзя, то мой субъективный голос даме

[Qebedo]

Константин Павлович - самый честный. Никто кроме него не отказался от трона, причем сознательно - Константин боялся своего характера и не считал себя способным управлять гос-вом.

Сообщение автоматически склеено в 1268731170

Лорд 16 Мар 2010 11:02

Константин был замешан в грязном сексуальном скандале,со смертельным исходом,поэтому этого малодушного принца предлагаю не рассматривать.

Было, было. Но многие европейские монархи и похлеще фортели откалывали... Что там Георг I со своей женой сделал?
Ну а малодушным боевой суворовский генерал никак не был. Скорее уж напротив - чересчур горяч.

[-Pavel-]

oberon

oberon 10 Мар 2010 13:46

Увы, ему при этом не хватило ума провести удачные реформы.

Не совсем соглашусь. Часть его реформ действительно были крайне неудачны (и та же земельная, т.е. основная реформа его правления - более всех), но те же военная и судебная реформы - вполне на уровне ведущих государств мира.

oberon 10 Мар 2010 13:46

Сам он может был неплохой мужик, но император оказался откровенно никчемный. Размазня и тряпка.

Опять же, не соглашусь. Имея все возможности перейти к реакции после активизации революционеров (по образцу Александра I, который, стоило появиться первым росткам недовольства, часть своих либеральных реформ свернул), Александр пытался довести свое реформаторское дело до видимых и серьезных результатов. Другое дело, что способностей ему явно не хватало. Но не тех, за которые можно именовать его размазня и тряпка.

Лорд

Лорд 16 Мар 2010 11:02

Константин был замешан в грязном сексуальном скандале,со смертельным исходом,поэтому этого малодушного принца предлагаю не рассматривать.

1. И? А Петр женился на прачке, и, по слухам, еще и девушке не слишком тяжелого поведения. Из списка его?
2. Почему принца? Могу повторить, Константин I был императором Российской империи. По факту. В список включены все люди, которые были императорами Российской империи.

[oberon]

-Pavel- 16 Мар 2010, 16:24

oberon

oberon 10 Мар 2010 13:46

Увы, ему при этом не хватило ума провести удачные реформы.

Не совсем соглашусь. Часть его реформ действительно были крайне неудачны (и та же земельная, т.е. основная реформа его правления - более всех), но те же военная и судебная реформы - вполне на уровне ведущих государств мира.

Однако получившаяся в итоге армия оказалась ни на что ни годной (с огромным трудом и ценой 120 000 жизней вымучила победу над Турцией, но с треском проиграла русско-японскую и ПМВ), а судебная система начала свое существования с оправдания Веры Засулич (тем самым дав отмашку началу "народнического" террора)

Цитата

Опять же, не соглашусь. Имея все возможности перейти к реакции после активизации революционеров (по образцу Александра I, который, стоило появиться первым росткам недовольства, часть своих либеральных реформ свернул), Александр пытался довести свое реформаторское дело до видимых и серьезных результатов. Другое дело, что способностей ему явно не хватало. Но не тех, за которые можно именовать его размазня и тряпка.

Полная беспомощность Александра перед кучкой убийц из "Народной воли" исчерпывающе его характеризует. Нормальный император всех этих студентиков с бомбами и их подпевал давно бы перевешал (а то и что похуже).

[Александрович]

oberon

Цитата

Однако получившаяся в итоге армия оказалась ни на что ни годной

А может дело не в армии, а её применении?

Цитата

а судебная система начала свое существования с оправдания Веры Засулич

И из-за этого она негодна?

[oberon]

Blitzkrieg 16 Мар 2010, 19:28

oberon

Цитата

Однако получившаяся в итоге армия оказалась ни на что ни годной

А может дело не в армии, а её применении?

Уровень командования - это тоже одна из характеристик армии. Впрочем разве в семилетнюю войну уровень русского командования был на высоте? Тем не менее армия побеждала, так как высокие качества войск компенсировали бездарность командования. А в войнах 1877-78, 1904-05 и 1914-17 бездарные командиры были конгениальны своим никудышним войскам.

Цитата

Цитата

а судебная система начала свое существования с оправдания Веры Засулич

И из-за этого она негодна?

Задача судебной системы - поддержание порядка в государстве. Если она с этим не справляется, а наоборот поддерживает террористов - нафиг такую систему.