[Александрович]

Какая из стан виновата в том, что выстрел в Сараево привёл к Первой Мировой?
Я выбрал Германию. У кого будут другие мнения?

[Аорс]

Austerlitz

Аорс, ну оккупация немецкой территории и прогонка через лагеря миллионов солдат после ВМВ дала результат. Сейчас немцы не горят желанием лезть на рожон.

Вам с Агнезом на пару надо Нобелевскую премию мира дать за открытие. Оказывается, чтобы прекратить войны, надо просто полностью оккупировать побеждённые государства, а их солдат (да и население до кучи, чего уж там) отправлять в концлагеря.

-Добавлено-

Alexix

Возможно расчленение Германии на четыре-пять частей могло погасить возрождение Рейха

Ага, а расчленение Австро-Венгрии очень помешало аншлюсу.
Знаете, как немцы стали бы ненавидеть весь мир после такого? Сильнее, чем вы ненавидите Америку.

[agnez]

Alexix

Собственно говоря Штаты в 1945 году сделали выводы из Версаля. Они оккупировали Японию и Западную Германию, и приняли план Маршалла. То есть не допустили военного возрождения и одновременно способствовали экономическому подъёму. Другой вопрос, можно ли было подобное в 1918 году?

Французы именно что предлагали оккупацию всей территории Германии и полную демилитаризацию страны. Против были американцы и англичане. Причем у янки был жесткий раскол по этому поводу: Першинг был солидарен с французами, а Вильсон настаивал на своих 14-ти пунктах.
В конце концов в Версале был выбран компромиссный и разумеется самый плохой вариант. Фердинанд Фош оказался пророком: "Это не мир, это перемирие на 20 лет" было им сказано в 1919 г. Черчилю и Райно, по прочтению статей Версалького мирного договора.

Alexix

Я думаю что слишком много накопилось геополитических противоречий чтобы война не началась. И важным является не то кто начал, а кто оказался победителем. Победители пишут условия и послевоенные правила. Моё личное мнение.

Франко-русский союз 1891 г. превратил германских генштабистов в параноиков. И этой паранойей они заразили и императорский двор и все германское общество.

[Alexix]

Аорс

Сильнее, чем вы ненавидите Америку.

Неприятие. Неприятие не США, а политики правительства Штатов. Хотя американцы ведут себя так как должны вести. Никто даром не откажется от доминирования если для этого есть сила. У РФ и США естественные противоречия в геополитике. И я как россиянин на стороне своего государства. Я не придерживаюсь позиции оплёвывания своей страны в угоду прославления Соединённых Штатов.

По поводу расчленения Германии. Это лишь вариант. И вряд ли осуществимый в реалиях прошедшей истории.

[agnez]

Alexix

По поводу расчленения Германии. Это лишь вариант. И вряд ли осуществимый в реалиях прошедшей истории.

Почему? В 1918 г. прошло менее 50 лет с тех пор, когда единой Германии не существовало. И на то время Германская империя была ещё совсем не той Германией, что в 1939 г., после жесткой политики централизации, что проводилась при нацистах.

[герцог фридландский]

agnez

Что значит непобежденной?

По мнению германских реваншистов то, что до Компьенского перемирия она стояла в Бельгии, Франции, Прибалтике, на Днепре и на Кавказе. На фото - Немцы в Тифлисе:

Армия конечно была побеждена, но после войны в глазах реваншистов она по-прежнему держала под контролем территории не только самого рейха, но и стран Антанты. Помещение капитулировавших солдат в лагеря окружило бы ее ореолом мучеников. Несколько миллионов страждущих в когтях "коварного Альбиона" наполеончиков на новой Эльбе (не на реке и не на острове) не желаете?

Цитата

По условиям капитуляции - сдача оружия и помещение в лагерь военнопленных = поражению. Всегда и везде. Ничего подобного в 1918 году не произошло. Германские войска покинули все занятые во время войны территории и были выведены с территории Эи Л + Рейнская область. Выведенные дивизии и корпуса были демобилизованы и отправлены по домам. Но вся армейская структура сохранилась, включая германский генеральный штаб. Вся полнота гражданского управления также осталось в руках германских властей.

Да но не всегда поражение означает сдачу в плен и помещение в лагерь.

Цитата

Это похоже на то, что произошло в 1945 году, когда вооруженные силы Райха №3 и все гражданские структуры полностью прекратили свое существование и/или были распущены?

Нет. А положение германской армии в 1918 было похоже на ее положение в 1945?

[Alexix]

agnez

Почему? В 1918 г. прошло менее 50 лет с тех пор, когда единой Германии не существовало. И на то время Германская империя была ещё совсем не той Германией, что в 1939 г., после жесткой политики централизации, что проводилась при нацистах.

Может быть. Вполне может быть вы и правы.
Единственное что может быть этому помешало, так революционные настроения в Европе? Может быть победители посчитали что единая Германия лучше справиться с революционерами? Как такая версия?

[agnez]

Alexix

Единственное что может быть этому помешало, так революционные настроения в Европе? Может быть победители посчитали что единая Германия лучше справиться с революционерами? Как такая версия?

Это тоже учитывалось, но главным тут скорее была страшная усталость от четырехлетней бойни.

[Thanatis]

Alexix

Может быть победители посчитали что единая Германия лучше справиться с революционерами?

И в итоге раздроконили ее санкциями так, что породили не просто ревашизм, а нацистский реваншизм и обрекли сами себя на 2МВ.

В целом усилия, как англичан, так и немцев по развязыванию в России революции по сути и обрекли человечество на те жертвы и испытания, которые оно испытало в ХХ в. Именно это привело к власти у нас большевиков, породило в Германии нацизм и т.п., и т.д.

[Омар_поехавший]

Новохронложцы и фоменковцы на форуме запрещены, а стариковцы?

[agnez]

Caesar G.I.

В целом усилия, как англичан, так и немцев по развязыванию в России революции

Не, я канешна понимаю: "англичанка гадит"(тм), но зачем именно во время ПМВ это было надо Англии? С германцами то все понятно: вывести из войны противника - тут все средства хороши. Но вот зачем бриттам надо было гробить союзника(РИ), оттягивающего на себя часть сил врага(ГИ) и вынужденного расходовать свои и так не очень обширные ресурсы на помощь союзникам(А-В и Порта), которые воют с РИ?