[Александрович]

Какая из стан виновата в том, что выстрел в Сараево привёл к Первой Мировой?
Я выбрал Германию. У кого будут другие мнения?

[Jackel]

Кто виноват? Да все хороши... Как здесь уже говорили - "Старая добрая" Европа хотела большой войны - она её получила.

[halrav]

а может будут версии в пользу финансово-промышленных кругов сасш

[Гридь]

halrav
Их влияние стремилось к нулю.

[Гридь]

Александрович

Александрович 24 Фев 2011 08:41

И что же, кроме желания Бисмарка получить больше голосов в парламенте, "вынудило" прибрать колонии к рукам?

Бисмарк легализовал то, что и так уже имело место. Но это абсолютно не означает, что стремление к захватам колоний было составляющей его внешней политики.

Александрович 24 Фев 2011 08:41

Название договора в значительной степени отражает его цель. Бисмарк пытался предотвратить сближение России и Франции.

Камрад, объясните, пожалуйста, для тупых, каким образом этот договор коррелирует с внешней политикой Германского рейха при Вильгельме II.

Александрович 24 Фев 2011 08:41

... Првда данных за 20-й век тут нет...

Я изначально оговорил, что даю раскладку по рубежу XIX - XX ст.

Александрович 24 Фев 2011 08:41

... К тому же для составления объективной картины нужно знать закупочные цены.

Вы слишком много хотите, камрад. Боюсь, этого нет в природе. Посему ориентируемся на приведённые цифры, а своё несогласие с ними обосновываем с фактами в руках, а не своим ИМХО.

[Thanatis]

Читая посты камрадов я неожиданно понял, что роднит их с моими студентами и учениками - и те и другие либо не хотят (это скорее к форумным камрадам), либо не умеют (скорее мои студенты и ученики) разделять причины и поводы к различным событиям! Вот все упорно называют выстрел в Сараево причиной 1МВ, некоторые даже обвиняют Сербию (ну или Россию) в ее разжигании!
Так что же такое причина и повод? причина - явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления. Повод, а точнее для военной истории Ка́зус бэ́лли (лат. casus belli) — юридический термин времён римского права: формальный повод для объявления войны (букв. «случай (для) войны», «военный инцидент»).
Так вот Убийство австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда в Сараево 28 июня 1914 года сербским студентом Гаврилой Принципом, который являлся членом тайной организации «Млада Босна» было использовано Австро-Венгрией в качестве казуса белли для объявления ультиматума Сербии. Австро-Венгрия, неудовлетворённая ответом на ультиматум, объявила Сербии войну.
Причины же 1МВ лежат в совершенно иной плоскости и своими корнями уходят во времена возникновения Германской империи. Советская историография и надо отдать ей честь - блестяще проанализировала международные отношения в 1870-1914 гг. и в общем то ответила на вопрос о причинах 1МВ - в начале 70-х гг. XIX в. в Европе было создано новое геополитическое образование - Германия, которое в силу понятных обстоятельств будучи не успевшей к разделу "колониального" пирога считала себя в этом смысле обделенной (все это усугублялось и стремлением Германии к особой роли в Европе)! Не желание Великобритании и Франции удовлетворить потребности Германии за счет своих колониальных владений вызывало между ними серьезные противоречия. Все остальные великие державы мира (в том числе и Россия) только следовали в фарватере англо-франко-немецких противоречий и использовались сторонами в качестве марионеток, разменных карт, пушечного мяса и т.д.!

[Гридь]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 6 Мар 2011 18:28

... Советская историография и надо отдать ей честь - блестяще проанализировала международные отношения в 1870-1914 гг. и в общем то ответила на вопрос о причинах 1МВ...

Чушь. Советская историография впаривала басню о том, что ПМВ была неизбежной. Естественно, она повесила всех собак на немцев, бриттов и лягушатников, ограничив ответственность России в развязывании мировой бойни только лишь "следованием в фарватере англо-франко-немецких противоречий".

Затолока Вадим 6 Мар 2011 18:28

Читая посты камрадов я неожиданно понял, что роднит их с моими студентами и учениками - и те и другие либо не хотят (это скорее к форумным камрадам), либо не умеют (скорее мои студенты и ученики) разделять причины и поводы к различным событиям!..

Камрад, давайте без такого рода озарений и изображения себя любимого в роли обладателя истины в последней инстанции?

[Thanatis]

Гридь

Гридь 6 Мар 2011 19:34

Чушь. Советская историография

Чушь только потому, что увидели слово "советская"?! И еще - я Ваши посты чушью не называл, так что за словами следите, пожалуйста!
Да, кстати, Вы ничего против и не сказали то! Или по прежнему главную причину 1 МВ видите в убийстве в Сараево и поддержку Россией Сербии?!

[Гридь]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 6 Мар 2011 18:44

Чушь только потому, что увидели слово "советская"?!..

Чушь потому что чушь: ни одно историческое событие не является неизбежным.

Затолока Вадим 6 Мар 2011 18:44

... И еще - я Ваши посты чушью не называл, так что за словами следите, пожалуйста!

А я Ваш пост чушью и не называл. Если Вы не поняли - моя реплика относилась к мегавыводу советской историографии.

Затолока Вадим 6 Мар 2011 18:44

... Да, кстати, Вы ничего против и не сказали то!..

Против чего? Против утверждения о том, что ПМВ была неизбежной? Куда уж конкретней и ясней:

Гридь 6 Мар 2011 18:34

Чушь...

Или против того, что виноваты были не только Британия, Франция и Германия? Тогда внимательно читайте мои посты в ветке.

Затолока Вадим 6 Мар 2011 18:44

... Или по прежнему главную причину 1 МВ видите в убийстве в Сараево и поддержку Россией Сербии?!

Вот только давайте, Вадим, без фантазий: где это я говорил такие благоглупости?

[halrav]

а может ПМВ - это просто серьезная махаловка , на тему - "чьи в лесу шишки..."

[Александрович]

Гридь

Гридь 6 Мар 2011 15:53

Бисмарк легализовал то, что и так уже имело место. Но это абсолютно не означает, что стремление к захватам колоний было составляющей его внешней политики.

А что имело место? На отдеьных территориях были частные лавочки не в меру предприимчивых немцев. Бисмарк объявил их частью Германии. Это примерно тоже если сейчас одна из стран, компании которых работают в Анголе, Нигерии, или Намибии, объявит их своей территорией, на основании того, что там есть собственность принадлежащая их гражданам.

Гридь 6 Мар 2011 15:53

Камрад, объясните, пожалуйста, для тупых, каким образом этот договор коррелирует с внешней политикой Германского рейха при Вильгельме II.

Попытки недопущения ,а затем и ликвидации франко-русского союза немцы предпринимали и позже. Например мёртво рождённый Бьёркий договор стал таким, потому что противоречил русско-французскому союзу.

Гридь 6 Мар 2011 15:53

Я изначально оговорил, что даю раскладку по рубежу XIX - XX ст.

Фраза о рубеже веков предусматривает, что данные будут как за конец одного и начало другого.

Гридь 6 Мар 2011 15:53

Вы слишком много хотите, камрад. Боюсь, этого нет в природе. Посему ориентируемся на приведённые цифры, а своё несогласие с ними обосновываем с фактами в руках, а не своим ИМХО.

Поясню на простом примере. Самый дорогой в мире танк это абрамс. Но стоит он столько не из-за супер наворотов, а из-за высоких зарплат тем кто эти танки собирает и делает запчасти к ним.