[Renown]

Indnerevar

Но мне больше импонирует - категория "поражение" для именования подобных явлений. Насчет семантического анализа - не будте так в этом уверены. Его я использую параллельно.

Я конечно не языковед, но сдается мне, что слово "конфузия" в тогдашнем русском языке равно слову "поражение" или даже слову "бегство". Например - Эзельский бой в описании Соймонова: - "Тогда шведский капитан-командор, приняв то за истинную (команду. — П.К.), что Деляп хочет для абордажа сцепиться с его кораблем, действительно приказал своим людям оставить пушки, идти для сопротивления абордажу, и, как оные наверх выбрались, тогда с Деляпова корабля по первому его приказу набитыми пушками по ядру и по картечи высалили одним залпом, от которого убито шведов восемьдесят пять человек, от чего шведы в такую конфузию пришли, что того ж моменту в флаг спустили. Такою радостью российские офицеры и матросы объяты были, которой больше быть невозможно."

Indnerevar

С типом обороны ясно. Что с клином?

Indnerevar

ЕМНИП, я ее видел в соседней ветке. Но неужели там данные о численности сторон были?

Если вы посмотрите на схематичное построение на карте и прочитаете примечания к ней - получите 6 батальонов, причем два из них - впереди, четыре - сзади. Вот клин и численность.
-Добавлено-

Qebedo

приказ Реншёльда строить линию заставил Лёвенхаупта отойти - это когда дойдет?..

А вот это тоже дискуссионный вопрос. Но здесь лучше просить Indnerevar дать точный источник по поводу приказа Реншельда.
-Добавлено-

Qebedo

Где цитаты о "наши воины неустрашимо не собирались драпать, а Лёвенхаупт врет как собака"??? Потому что НИКАКИЕ НЕ ПУШКИ, НИКАКАЯ НЕ КАВАЛЕРИЯ

Еще раз. Медленно. Если думать головой, а не пытаться отстаивать нелепости до последнего. ЛИБО была стрельба из пушек (следовательно русские от лагерного вала не отступали и находились на валах), ЛИБО русские отступили (тогда с какого перепугу фланговая стрельба с валов, и достаточно "трактованный" Левенгаупт?).

[Indnerevar]

Renown

"Главное же войско, с немалою тратою пробилось, где четырнатцать знамен и штандартов от неприятеля наша кавалерия получила, и многократно конницу неприятелскую сбивала, но всегда от пехоты неприятелская конница сикурс 10 получала (где генерал-порутчик Рен в том жестоком бою ранен), а нам так скоро из транжамента пехотою своей кавалерии выручать тогда было невозможно. Того ради дан оуказ генерал-порутчику Боуру, да бы оной с кавалериею оуступил в право от нашего ретранжамента да бы тем время получить к вывождению нашей пехоты из ретранжамента, однакожь приказано оному (Боуру) крепко того смотреть, чтоб гора оу оного во фланке, а не ззади была, да бы неприятель не мог нашу кавалерию под гору оутеснить. И тако оной (Боур) по оуказу тотчас так оучинил. И когда оной (Боур) с нашею кавалериею стал ретироватца, а неприятель на оною наступал, тогда неприятель получил наш транжамент во фланку себе, от которого из пушек гораздо трактован, и тако неприятель оувидел, что его гоньба за конницею не весма ему прибылна, от оной престал и в некотором логу (далее пушечной стрельбы), в порат стал."

А можно источник?
Ато это какой-то "доредакторский" вариант. В первой редакции "Гистории..." слова "от которого из пушек гораздо трактован" зачеркнуты и заменены на "[транжемент]к которому на левый угол г[енерал] Левенгопт с пехотою горазда приближился, а именно саженех в тритцети, но оттуды ис пушек отбит". И точка. А слова "и тако неприятель..." идут с абзаца.

[Renown]

Indnerevar

А можно источник?

Я же ссылочку дал. Напечатан переведенный вариант в журнале Русская Старина в 1888-м. Там же по ссылке и история этого документа есть.

[Qebedo]

peddy

На поле боярусские выиграли, заставив шведов отступить в беспорядке в лагерь.

На поле боя русские не смогли взять вагенбург и отошли. Даже не смогли перерезать переправу.

peddy

Причём не имея трёхкратного перевеса в силах

Имея полуторный. Причем дрались отборные кадры и лучшие командиры. Это было лучшее, чего вообще русская армия могла добиться.

peddy

Или Вы видите победу Ливенгаупта под Лесной?

Я не вижу тут разгрома и "преславной виктории". Довольно-таки тухлая "зерг-раш полубедка". Но надо же чего-то засунуть в учебник, чтобы рассуждать о "полководческом искусстве Пиотра".

peddy

Но не "наподдали" нам шведы

Вторая и третья очередь гвардии и конным гренадерам? Вообще-то получается, что таки наподдали...

[hjj]

Qebedo

Вторая и третья очередь гвардии и конным гренадерам?

А что третья и пятая очередь шведов сделала с датчанами под командою Стенбока? Не надо так ссылаться на "третьеразрадность" шведских полков.

[Qebedo]

Renown

ЛИБО была стрельба из пушек (следовательно русские от лагерного вала не отступали и находились на валах), ЛИБО русские отступили (тогда с какого перепугу фланговая стрельба с валов, и достаточно "трактованный" Левенгаупт?).

Прочтите еще раз, медленно, слова Лёвенхаупта (в изложении Энглунда), и скромно извинитесь... И как писателю - внимательнее надо читать то, что собираетесь использовать.

[peddy]

Я разгрома и "преславной" виктории тоже не вижу(и Беспалов не видит, в отличие от Артамонова, Например), но победу вижу. При той армии, что была в то время, слава богу, что такую одержали(а с поля боя которое, как я указывал, было между лесом и вагенбургом шведов таки оттеснили ). Пусть даже элитой над третьим разрядом. Так что "потрепали", а не "наподдали"

[Qebedo]

hjj

А что третья и пятая очередь шведов сделала с датчанами под командою Стенбока? Не надо так ссылаться на "третьеразрадность" шведских полков

Это может что-то говорить о датчанах...

[Renown]

Renown

Я же ссылочку дал. Напечатан переведенный вариант в журнале Русская Старина в 1888-м. Там же по ссылке и история этого документа есть.

Полностью и без примечаний оно выглядит так:

Довольно долго уже мы из Швеции не получали никаких известий, да и не имели случая посылать писем отсюда. Между тем дела шли здесь хорошо и все обстояло благополучно, „так что можно было ожидать в скором времени такого превосходства над неприятелем, что он вынужден будет согласиться на все наши требования. Но случилось, что 28-го прошлаго месяца, по несчастной случайности, шведское войско потерпело урон в сражении, что произошло вовсе до 28-го прошлаго месяца, когда мы при городе Полтаве в Украйне приняли сражение с русскою армией и в начале прогнали неприятеля из возведенных им шанцев и укреплений, но после, когда возобновилось побоище (при чем мы сами, вследствие полученной за несколько дней перед тем огнестрельной раны в ногу, не могли сидеть на лошади и делать нужныя распоряжения), то по воле судьбы и по несчастной случайности наши войска потерпели урон и особенно большая часть пехоты была изрублена не от храбрости или перевеса численности неприятеля, ибо он сначала был повсюду обращен в бегство, но самая местность и положение были так благоприятны для неприятеля и так укреплены, что шведы чрез то понесли ущерб, хотя они, в пылу отваги, не смотря на выгодныя для неприятеля условия, везде атаковали и преследовали его, что и привело к тому, что большинство пехоты погибло и самая конница потерпела большой урон. Потеря весьма велика, но принимаются меры к тому, чтобы вследствие этого неприятель не получил перевеса и не приобрел самомалейшей выгоды". Однако, в высшей степени необходимо, чтобы военная сила была возстановлена и приведена в состояние отражать вредные замыслы и нападения неприятеля. Посему объявляем вам нашу милостивую волю и повеление, дабы вы со всею тщательностию и елико возможно скорее приказали „набрать" (recrutera) „дома (т. е. въ Швеции) совершенно новые земские полки" пехоты
1) взамен бывших здесь в походе, озаботясь снабжением их одеждою, оружием, знаменами, музыкою, палатками и всеми нужными принадлежностями, какия были у прежних. Kaвaлepия также много пострадала, но так как нельзя в точности знать количества убыли, то „желательно было бы, чтоб все мызники, обязанные содержать коннаго солдата, изготовились к новой поставке рекрут, особенно для остготской кавалерии, которая должна быть совершенно вновь набрана"
2). Равным образом вы имеете сделать распоряжение, чтобы все еще остающиеся дома полки, как конные, так и пешие
3), были готовы по первому востребованию отправиться в поход, дабы, если встретится надобность, послать тот или другой полк на место тех, которые теперь вновь набираются, то они были бы наготове.
Весьма важно теперь не падать духом и не предаваться малодушному бездействию, а напрягать все силы, чтобы поправить дело, дабы вскоре привести все к желаемому концу. И предполагают, что, не смотря на понесенный урон, можно будет в скором времени так стеснить неприятеля, что он вынужден будет исполнить все требования. Необходимо также по возможности принять меры к набору гвардии и изыскать средства к отправлению ея, на что потребуется значительное число людей и, кажется, можно на это получить часть селитроваров. Некоторое число офицеров с немногими рядовыми гвардии уцелели вместе с некоторою частью пехоты, а попавших в плен к неприятелю мы надеемся выменять. Между тем pyccкие пленные должны быть содержимы в Швеции строго и не пользоваться никакою свободою, пока не окажется возможным обменять их. Особенно знатным русским, находящимся в плену, не следует давать ни малейшей воли, не допускать к ним никого, будь то швед или кто-либо другой; не позволять им вести какую бы ни было переписку, а напротив, содержать их в строжайшем заключении до тех пор, пока можно будет отсюда войти с неприятелем в какое-либо соглашение о размене."

Из 3-го выпуска шведскаго историческаго журнала (Svensk Tidskrift) за 1888 г.—Напеч. в Русск. Стар. 1888, кн. 12.
А сама цитата с примечаниями
Грот Я.К. Труды Я.К. Грота из русской истории. Исследования, очерки, критические заметки и материалы – Т. 4. – Cпб., 1901. – С. 157-159.

[Qebedo]

peddy

с поля боя которое, как я указывал, было между лесом и вагенбургом шведов таки оттеснили

Ну давайте удержание лужайки считать победой...