[Александрович]

Попробую вернуть тему в изначальное русло.
Как известно Пётр, в 1700-м году. уехал из под Нарвы незадолго до сражения. В отечественной историографии отъезд объясняется необходимостью забрать подкрепления. в иностранной отъезд трактуется как трусость. Итак вопрос. Чего Петру боятся до сражения под Нарвой?
-Добавлено-По Полтаве прошу писать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Zheleznyak]

Александрович

Чего Петру боятся до сражения под Нарвой?

Емнип случаи припадошности с Петром случались и раньше, даже в советском кино сей момент отображен.

[Александрович]

Zheleznyak

Емнип случае припадошности с Петром случались и раньше

А эпилепсия тут причём?

[Zheleznyak]

Александрович

А эпилепсия тут причём?

Я в более широком смысле))))

Цитата

В ночь с 7 на 8 августа 1689 года в Кремле поднялась тревога, стрельцы взялись за ружья: кто-то пустил слух, что потешные из Преображенского идут в Москву. На Лубянке собрали второй отряд в 300 человек. Для чего их поставили под ружье, никто толком не знал. Но двое из тех, что предпочитали Петра, ночью помчались в Преображенское и, разбудив, предупредили царя.

Петр бросился в одной рубашке в ближайшую рощу. Ему принесли одежду и седло, и он всю ночь скакал в сопровождении нескольких человек в Троице-Сергиев монастырь, за толстыми стенами которого семь лет назад укрывалась Софья.

Изнуренный долгой скачкой, Петр прибыл в монастырь утром 8 августа, бросился к архимандриту и рассказал о случившемся, прося защиты. В тот же день в Троицу прибыли в полном боевом порядке преображенцы и семеновцы, а также верный Петру стрелецкий полк Сухарева. Приехала в монастырь и царица Наталья Кирилловна.

[Indnerevar]

Dirry Moir
Обстоятельно и приятно читается!
Теперь к деталям:

Dirry Moir

Алларт пишет что шведы приблизились на 20 шагов, шведские источники говорят что атака была прервана, едва начавшись. Беспалов пишет что приблизились на 64(!) метра. Грубо говоря, прошли где-то треть дистанции.

Разве не могли отдельные батальоны подойти на 20 шагов (несмотря на возможные преувеличения очевидцев)? Ведь редко когда удается сохранить монолитную линейность порядка на марше, а тем более - в атаке под артобстрелом.
О 64 метрах я уже где-то писал: Беспалов умножил 30 саженей из "Гистории..." на длину саженя - получилось "но ближе 64 метров так и не смогли подойти."

Dirry Moir

Теперь главное. Кто отдал приказ о прекращении атаки, Реншильд или Карл? Карл на носилках находился неподалеку от Левенгаупта и видел как развивается атака. При форсировании редутов он пытался командовать войсками. Левенгаупт встал в ряды своих батальонов? Точно не знаю, но в главном столкновении он шел с ними на одной линии. Возможно, Карл или Реншильд теперь имели лучший обзор и могли судить о перспективах атаки более здраво?

Сложно сказать насколько хорош обзор с носилок... А если учесть многократные (цитирую по памяти) "пуступайте как знаете" - сильно сомневаюсь, что король что-либо приказывал.

И маленькая, но весьма интересная деталь касательно возможной паники в лагере. Возможно, то, что я приведу далее - простое совпадение. Возможно, нет. Однако:
Против Левенгаупта стояла в ретраншементе дивиязия Алларта (скорее всего расписание по линиям относится к главному бою, но нас сейчас скорее интересует состав, чем перво- и второ-линейность единиц в общем ордр де батай'е). А это:
Бригада полковника Лигница.
1 линия:
1 батальон гренадерского полка Буша ( командир полковник Ю. И.
Буш).
1 батальон Нижегородского полка ( полковник И. Д. фон Лигниц).
1 батальон Вологодского полка ( полковник М. И. Фливерк).
2 линия:
2 батальон гренадерского полка Буша.
2 батальон Нижегородского полка.
2 батальон Вологодского полка (генерал - майор граф А. Беллиарди).
Бригада полковника фон Феннинбрика.
1 линия:
1 батальон Казанского полка (полковник И. Е. Штейн).
1 батальон Псковского полка ( полковник К. фон Феннинбрик).
2 линия:
1 батальон Казанского полка. (возможно, ошибка, по идее должно быть написано: "2 батальон Казанского полка")
1 батальон Псковского полка (возможно, ошибка, по идее должно быть написано: "2 батальон Псковского полка")
Бригада полковника Чернышева.
1 линия:
1 батальон Сибирского полка (генерал-лейтенант Ф. И. фон Беллинг (ну очень интересный момент - генерал-лейтенант командует батальоном! - I.N.)).
1 и 2 батальоны Московского полка (полковник Г. П. Чернышев).
2 линия:
2 батальон Сибирского полка – полковник П. П. Лесли.
3 батальон Московского полка.

А теперь читаем какие именно единицы были потеснены и опрокинуты в главном бою:

"Шведы потеснили Бутырский, Московский, Сибирский, Псковский полки и опрокинули 1 батальон Новгородского полка". 3 батальона Московского полка, 2 батальона Псковского и 2 батальона Сибирского составляли половину дивизии Алларта, другую ее часть составляли гренадерский полк Буша, Нижегородский полк, Вологодский полк и Казанский полк. В каких серьезных боях участвовали эти полки и их командиры?

Теперь по Алларту:
Нарва:
"Под отступавшими русскими толпами Камперхольмский мост треснул и обвалился, река Нарва заполнилась утопавшими людьми. Де Круа, Халларт и командир Преображенского полка Blumberg, находившиеся именно на этом фланге, почему - то решили, что смысла сопротивляться больше не было и тут же отдали себя в руки шведов. Рассердившиеся русские солдаты с криками «Немцы нас предали!» пытались им отомстить". (Беспалов А.В.)
Не сумел я найти серьезные сражения с участием Алларта до Полтавы.

Итого: половина дивизии Алларта была потеснена в главном бою. Я не нашел упоминаний о самостоятельном командовании генерала и участии его в серьезных сражениях (кроме Нарвы, где он самосдался в плен).

Против него идет Левенгаупт (несколько побед, 1 полупоражение при невероятно длинном обозе и всерьез неравных соотношениях сил: 60% шведов при Лесной - "кагбэ" не из индельты и гвардии, а у русских - вся гвардия и множество драгун).

У кого из двоих крепче нервы я и сам могу измыслить. А вот про 7 батальонов дивизии Алларта, наиболее потесненных в главном бою, а также - про 8 прочих (которые, как не пытался, не сумел найти в серьезных столкновениях; везде фигурируют их драгунские "тезки") - могу сказать следующее: а с чего бы им и не запаниковать? Хотя, разумеется, паники могло не быть...

Так может Левенгаупт - честный генерал, "честно пессимистичный" при Лесной, но "оптимистичный" при Полтаве, все-таки не ошибся? А может - и ошибся...

[Zheleznyak]

Indnerevar

В каких серьезных боях участвовали эти полки и их командиры?

Цитата

65-й пехотный Московский Его Величества полк
Полк сформирован в Москве генералом Головиным 25 июня 1700 г. из 200 солдат Лефортовскаго полка и 1308 рекрут, в составе 10 рот и артиллерийской команды, под названием пехотного Иваницкого полка.

Полк получил боевое крещение 19 ноября 1700 г. под Нарвой, где потерял своего командира и более 1/3 своего состава. После Нарвского поражения полк был назван пехотным Бордовика полком и назначен в состав армии Шереметева. В следующем году полк возводил укрепление у Печорского монастыря, а затем принимал участие в постройке Санкт-Петербурга. 30 мая 1704 г. полк вошёл в состав осадного корпуса под Нарвой и 9 августа принял участие в штурме крепости.

В 1704 г. при полку была сформирована гренадерская рота, и полк наименован 12 октября 1704 г. пехотным фельдмаршала Огильви, а в 1707 г. пехотным Фриза полком. 10 марта 1708 г. полк получил название Московского пехотного полка.

При движении шведов на Украину в 1708 г. Московцы занимали Стародуб и Новгород-Северский и в течение месяцев выдерживали осаду неприятеля. 27 июня 1709 г. Московский полк принял участие в Полтавской битве,

Цитата

11-й пехотный Псковский генерал-фельдмаршала князя Кутузова-Смоленского полк
В 1700 году действовал под Нарвой, в 1704 году - под Нарвой и Дерптом, в 1708 году - под Добрым, в 1709 году - под Опошней и Полтавой,

Цитата

Сибирский 9-й гренадерский полк
# 25 июня 1700 — Сформирован в Москве Преображенской комиссией из даточных как солдатский полковника Ирика Григорьевича фон Вердена полк 12-ротного состава.
# 1700 — Участвовал в Нарвском сражении.
# 10 марта 1708 — Сибирский пехотный полк.
# 1709 — Участвовал в Полтавском сражении.

Получается если верить Вике, то только у Сибирского полка проблемы с боевым опытом, точнее наличие опыта отрицательного)))

[peddy]

Indnerevar, я пскович, по истории Псковского полка есть старая книга Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь , глава первая-как раз история полка до Полтавского сражения. Какой-никакой боевой опыт имели, хотя не особо серьёзный.
PS. То, что потеснили под Полтавой-ничего, зато потом какая славная история Это так, здоровый местнический патриотизм

[Indnerevar]

peddy

Какой-никакой боевой опыт имели, хотя не особо серьёзный.

Я вначале двояко изъяснился:
имел в виду опыт соединений, которые не описаны в литературе (ну или я не встречал), как потесненные в главном бою:

Indnerevar

другую ее часть составляли гренадерский полк Буша, Нижегородский полк, Вологодский полк и Казанский полк. В каких серьезных боях участвовали эти полки и их командиры?

Далее доразъяснил

Indnerevar

8 прочих (которые, как не пытался, не сумел найти в серьезных столкновениях; везде фигурируют их драгунские "тезки")

[Александрович]

Zheleznyak

Петр бросился в одной рубашке в ближайшую рощу. Ему принесли одежду и седло, и он всю ночь скакал в сопровождении нескольких человек в Троице-Сергиев монастырь

Ситуации пинципиально разные.

[Zheleznyak]

Александрович

Ситуации пинципиально разные.

Ситуации может и разные, но поступки весьма схожие