Пётр I vs. Карл XII.

Пётр I vs. Карл XII.

Как военные деятели.

Тема создана: 12 апреля 2010, 01:05 · Автор: Александрович

Кто был лучшим военным деятелем. 104 проголосовало

Пётр I | 59 голосов / 56.73%
Карл XII | 45 голосов / 43.27%

146 Страниц
« Первая
6
7
8
9
10
Последняя »

Qebedo

Дата: 06 июля 2010, 08:49

hjj 6 Июл 2010 09:47

А это отношения к вопросу не имеет. У Карла и таких не было.

Вы серьезно? Если это о чем-то и свидетельствует - так это о скромности Карла и о тщеславии Петра. Вы же не будете спорить с тем, что монарх самого себя может произвести в любой чин в любой день своего царствования?

Брат Госпитальер

Дата: 06 июля 2010, 08:52

Blitzkrieg

Blitzkrieg 5 Июл 2010 15:59

в сражении на поле

Вот именно что в сражении на поле; Петр нагнал столько народу, что половина пехоты и более половины артиллерии вообще сидели в лагере и не приняла участия в бою никакого. А лёгкую конницу - казаков и калмыко-киргизов вообще на стороне Петра почему то все "забывают" при подсчётах, тогда как каждого валашского гусара и каждого казака-мазепинца включают в подсчёт армии Карла.

Штирлиц

Штирлиц 5 Июл 2010 19:09

Откуда такие маленькие цифры для шведов? Минимальное число шведов подсчитать легко. По самым скромным оценкам под Полтавой(в лагере и на поле боя) их было 23тыс.

Данные на Головчин и другие сражения.

Штирлиц

Штирлиц 5 Июл 2010 19:09

2. Почему русские войска взяли Батурин, а шведы Полтаву нет?

Думаю у Карла небыло целью взять Полтаву штурмом; его целью на тот момент было вызвать главную армию русских в полевое сражение.

Штирлиц

Штирлиц 5 Июл 2010 19:09

4. Зачем лезть на специально построенные укрепления русских в Полтавской битве?

Вообще то до этого такое проходило и весьма успешно - в плане против русских - это Нарва и Головчин. Просто тут уже силы было столько, что не взять + РЕАЛЬНАЯ ТАКТИЧЕСКАЯ УЛОВКА - редуты, вынесенные вперёд основной линии лагеря (это лишило Карла внезапности атаки, дало время построить Петру боевую линию, а то обычно шведы сваливались ка снег на голову прямо в лагерь, брали штурмом укреплённые позиции лагеря и всё, паника и бегство).

Atkins

Atkins 5 Июл 2010 23:23

А на Украину зазвал Мазепа - обещал молочные реки с кисельными берегами.

И ещё 30-50.000 казаков...

helion

helion 6 Июл 2010 01:50

Какие-то они там туповатые .....в Европе имею ввиду. Насколько надо быть идеалистами что бы думать что придешь с армией и все щас тебе поклонятся.

Ну вообще то Украина до сих пор со шведским флагом ходит !

Александрович

Дата: 06 июля 2010, 10:48

Брат Госпитальер

Цитата

Вот именно что в сражении на поле; Петр нагнал столько народу, что половина пехоты и более половины артиллерии вообще сидели в лагере и не приняла участия в бою никакого.

И ещё столько же на другом берегу было. Что от этого меняется если эти войск не задействовали? А артиллерия из лагеря обстрел вела.

Цитата

А лёгкую конницу - казаков и калмыко-киргизов вообще на стороне Петра почему то все "забывают"

Сколько её участвовало в сражении невозможно сосчитать из-за того, что они не состояли на гос довольствии, но Павленко приводил данные ,что негегулярных войск в лагере насчитывалось 5 тыс.

Цитата

тогда как каждого валашского гусара и каждого казака-мазепинца включают в подсчёт армии Карла.

Мазепинцев давно не считают, а что до валахов, может тогда и немецких наёмников убрать?

helion

Дата: 06 июля 2010, 12:02

Брат Госпитальер 6 Июл 2010, 09:52

helion

helion 6 Июл 2010 01:50

Ну вообще то Украина до сих пор со шведским флагом ходит !

А Россия с голландским... откуда-то надо начинать...

Если серьезно, то синий-желтый массово использовали еще казаки за сто лет до Северной войны, и еще раньше Даниил Галицкий. Источники об этом докладывают 100%.
Думаю, синий-желтый флаг Украины видимо был просто личным гербом одного из успешных семейств, или может быть какого-то полка, который выигрывал сражения, и потом все просто стали себя ассоциировать с ним.
Сейчас синий-желто это "голубое небо- желтые пшеничные поля"

Кстати, бело-красных так вообще почти у всёй Европы.

Melkart12