Пётр I vs. Карл XII.

Пётр I vs. Карл XII.

Как военные деятели.

Тема создана: 12 апреля 2010, 01:05 · Автор: Александрович

Кто был лучшим военным деятелем. 104 проголосовало

Пётр I | 59 голосов / 56.73%
Карл XII | 45 голосов / 43.27%

146 Страниц
« Первая
3
4
5
6
7
Последняя »

Melkart12

Дата: 27 июня 2010, 20:39

Atkins

Atkins 27 Июн 2010 21:11

Львов носил почетное прозвище "Лембергская дева", ибо до того ни разу не был взят штурмом или осадой.

Деву то Хмельницкий практически поимел

Гридь

Дата: 27 июня 2010, 20:45

Melkart12
"Практически" не считается: взял выкуп да и был таков.

Melkart12

Дата: 27 июня 2010, 20:53

Гридь

Гридь 27 Июн 2010 21:45

"Практически" не считается: взял выкуп да и был таков.

Но Высокий Замок то он взял. И при желании разграбить город проблем бы небыло.
Но не захотел

hjj

Дата: 27 июня 2010, 21:12

Atkins 27 Июн 2010 21:11

Ниеншанц даже не имел каменных стен.

Их имела Полтава?

Atkins 27 Июн 2010 21:11

Выборг не был взят штурмом

Кто говорил,что крепости надо брать штурмом? Взят и точка.

Atkins 27 Июн 2010 21:11

Осадами Риги и Ревеля руководил фельдмаршал Шереметев.

Так и под Нарвой был Огильви, а под Дерптом Шереметьев.

Atkins 27 Июн 2010 21:11

Львов носил почетное прозвище "Лембергская дева"

Это как-то укрепляло его защитников от "молодецкого налёта"?

Вобан всё ещё вертится.

Qebedo

Дата: 28 июня 2010, 08:45

hjj 27 Июн 2010 22:12

Их имела Полтава?

1. Полтава имела гарнизон в несколько сот человек?
2. Напоминаю, была высказана претензия:

hjj 26 Июн 2010 20:44

У Петра несколько взятых крепостей. А Карл в этом плане - слабак.

А при детальном рассмотрении оказывается, что "несколько крепостей" - так себе, а Карл - далеко не "слабак".

hjj 27 Июн 2010 22:12

Кто говорил,что крепости надо брать штурмом? Взят и точка.

Извините, а в чем же искусство полководца? осадное?

hjj 27 Июн 2010 22:12

Так и под Нарвой был Огильви, а под Дерптом Шереметьев.

Вот именно - они руководили осадой, а Петр, как всегда, разыгрывал из себя "капитана бомбардирской роты". Ибо познания и таланты свои весьма трезво оценивал.

hjj 27 Июн 2010 22:12

Это как-то укрепляло его защитников от "молодецкого налёта"?

Шведские генералы чуть не за руки держали Карла, отговаривая от штурма.

hjj 27 Июн 2010 22:12

Вобан всё ещё вертится.

Вобан ржал бы, как лошадь, узнай о "героицком" штурме Нотебурга - 450 против 13 000... Петр еще умудрился наград за него развешать.

hjj

Дата: 28 июня 2010, 09:00

Atkins 28 Июн 2010 09:45

1. Полтава имела гарнизон в несколько сот человек?

Atkins 27 Июн 2010 21:11

Ниеншанц даже не имел каменных стен.

Ещё раз спрошу,не вдаваясь в дискуссию о численности гарнизонов,Полтава имела каменные стены?

Atkins 28 Июн 2010 09:45

А при детальном рассмотрении оказывается, что "несколько крепостей" - так себе, а Карл - далеко не "слабак".

Слабак - никакой иной формы боя кроме налёта ему в голову при виде укреплений не приходило.

Atkins 28 Июн 2010 09:45

Извините, а в чем же искусство полководца? осадное?

Собственно , почему нет? Это весьма сложная операция и сам Вобан не пренбрегал осадой.

Atkins 28 Июн 2010 09:45

Дерпт,то взяли под непосредственным руководством Петра. Борис Петрович ещё и разнос получил за "вялость" в действиях.

Atkins 28 Июн 2010 09:45

Шведские генералы чуть не за руки держали Карла, отговаривая от штурма.

Они то понимали, что это авантюра.И что их "славный король" вовсе не способен трезво оценить свои силы и способности.

Atkins 28 Июн 2010 09:45

Вобан ржал бы, как лошадь, узнай о "героицком" штурме Нотебурга - 450 против 13 000...

Вобан бы и над Веприком поржал и над Полтавой.

Qebedo

Дата: 28 июня 2010, 09:56

hjj 28 Июн 2010 10:00

Ещё раз спрошу,не вдаваясь в дискуссию о численности гарнизонов,Полтава имела каменные стены?

А Ниеншанц (притом, что гарнизон в нем был не сопоставимый с полтавским - намного меньше)? Вы что доказать-то хотите?

hjj 28 Июн 2010 10:00

Слабак - никакой иной формы боя кроме налёта ему в голову при виде укреплений не приходило.

Вообще-то критерий истины - результат, не так ли?

hjj 28 Июн 2010 10:00

Собственно , почему нет?

Собственно, почему да? Обложение на измор - примитивнейший вид осады, им владел любой генералишка эпохи...

hjj 28 Июн 2010 10:00

В списке-то у Вас был Ревель, Рига, Нарва... А в актив пошел один Дерпт (это если даже принимать Вашу версию событий).

hjj 28 Июн 2010 10:00

См. выше при результат. Пока это работает - это эффективно.

hjj 28 Июн 2010 10:00

Вобан бы и над Веприком поржал и над Полтавой.

И над Ниеншанцем, и первой осадой Нарвы... Да, думается мне, и над обоими Азовами тоже.
Нет уж, как "гении осадной войны" Карл и Петр друг друга всё-таки стоили. И любой трезво мыслящий человек это признает.

hjj

Дата: 28 июня 2010, 16:17

Atkins 28 Июн 2010 10:56

Вообще-то критерий истины - результат, не так ли?

Полтава,Веприк,Фредрикстен. Результат налицо.

Atkins 28 Июн 2010 10:56

Обложение на измор - примитивнейший вид осады, им владел любой генералишка эпохи...

Вот только Карл не овладел.

Atkins 28 Июн 2010 10:56

В списке-то у Вас был Ревель, Рига, Нарва...

Собственно их никто и не исключал. А также Нотебург,Выборг и Азов.

Atkins 28 Июн 2010 10:56

Нет уж, как "гении осадной войны" Карл и Петр друг друга всё-таки стоили. И любой трезво мыслящий человек это признает.

Действительно. Карл взял с налёта 3 крепости. Пётр взял минимум 6 применяя различные формы боя- операции.

Qebedo

Дата: 28 июня 2010, 16:27

hjj 28 Июн 2010 17:17

Полтава,Веприк,Фредрикстен. Результат налицо.

Торунь, Львов. Веприк, кстати, тоже взят - какие вопросы? Петр на Нотебург с 500 гарнизона 13 000 бросил, из них 2000 положил убитыми, ранеными и казненными). Результат налицо.

hjj 28 Июн 2010 17:17

А также Нотебург,Выборг и Азов.

Вы настаиваете, что эти "подвиги" - шедевры осадного искусства? Не смешно же... В общем, выше отписано.

hjj 28 Июн 2010 17:17

Пётр взял минимум 6 применяя различные формы боя- операции.

Восемь - но из них только один Дерпт вопросов пока не вызывает. Из них два - завал мясом (Ниеншанц и Нотебург), Азов "приближается" к ним, штурма Выборга (кстати, елси будете упорно настаивать - Карл таким же способом "взял" Копенгаген, даже "круче") никогда не было, а под Ригой, Нарвой и Ревелем командовали другие люди... И не надо изобретать громкие слова - "операции"