[Qebedo]

oberon 23 Июл 2010 16:20

А может там должны были перечислить поименно всех шведских солдат?

неплохо было бы.

oberon 23 Июл 2010 16:20

Полк лейб-гвардии входит в состав "неприятеля" соответственно сказанное относится и к нему.

По Вашей логике, написать надо было коротко и просто: "Встретили неприятеля и надавали ему пендюлей". "К черту подробности!" ©

oberon 23 Июл 2010 16:20

Вайе не мог видеть этот гипотетический прорыв

Кто Вам сказал? Кротов? А он в каком полку служил? В какой боевой линии стоял? Ах, он родился 200 лет спустя... Ну-ну.

oberon 23 Июл 2010 16:20

И Крман как лицо незаинтересованное в данном случае предпочтителней каролинов-мемуаристов

Угу. Только он даже калмыков не видел - услышал, и задал дёру... Кстати, из лагеря - с мазепинцами, да еще опасаясь вылазки из города. Если Вы сомневаетесь, что Вайе мог что-то видеть из первой линии - какого хрена мы вообще тратим время на Крмана???

[oberon]

[quote name='Atkins' date='23 Июл 2010, 16:26'] QUOTE=oberon 23 Июл 2010, 16:20]Вайе не мог видеть этот гипотетический прорыв[/QUOTE]
Кто Вам сказал? Кротов? А он в каком полку служил? В какой боевой линии стоял? Ах, он родился 200 лет спустя... Ну-ну.
[/quote]
На взгляд автора книги, Ф.Х. Вайе не мог видеть и не видел, что совершили гвардейцы второго батальона капитана X. Маннерсверда. Он изложил в своих записях в данном случае устные рассказы в среде шведских пленных, слухи, разного рода преукрашивания прошлого, возникшие с целью самооправдания, сохранения собственного лица, национальной гордости и т. п. Всё дело в том, что Второй гвардейский батальон X. Маннерсверда стоял в шведской боевой линии пятым, если считать справа налево. За ним стоял Третий батальон Лейб-гвардии и только потом ? два батальона Уппландского полка74. Увидеть что-то на расстоянии нескольких сотен метров в правой стороне в клубах порохового дыма, через ряды сослуживцев, под столь острым углом, что вообще было трудно что-то разглядеть, Ф.Х. Вайе просто не мог. Надо понять, что шёл горячий бой, а лейтенант с минуты на минуту должен был отправиться к праотцам (по случайности этого не произошло). В этих условиях вглядываться на сотни метров в сторону Ф.Х. Вайе не мог и, надо повторить, в любом случае не смог бы ничего разглядеть, если бы отказался от исполнения непосредственных боевых фукций: действия шпагой, пистолетами и т. п.


[quote][quote name='oberon 23 Июл 2010' date=' 16:20']И Крман как лицо незаинтересованное в данном случае предпочтителней каролинов-мемуаристов[/quote]
Угу. Только он даже калмыков не видел - услышал, и задал дёру... Кстати, из лагеря - с мазепинцами, да еще опасаясь вылазки из города. Если Вы сомневаетесь, что Вайе мог что-то видеть из первой линии - какого хрена мы вообще тратим время на Крмана???[/quote]

Ну если вас Крман не устраивает, чего ради вы приводите Вайе?

[Qebedo]

oberon 23 Июл 2010 16:32

На взгляд автора книги

ничем не подкрепленный, кроме его сомнений - ни одного доказательства. Извините, несерьезно.

oberon 23 Июл 2010 16:32

Ну если вас Крман не устраивает, чего ради вы приводите Вайе?

Вайе был в первой линии и имел прекрасную возможность видеть то, о чем он писал. "Сомнения" Кротова - это его проблемы.

[oberon]

Atkins 23 Июл 2010, 16:42

oberon 23 Июл 2010 16:32

На взгляд автора книги

ничем не подкрепленный, кроме его сомнений - ни одного доказательства. Извините, несерьезно.

oberon 23 Июл 2010 16:32

Ну если вас Крман не устраивает, чего ради вы приводите Вайе?

Вайе был в первой линии и имел прекрасную возможность видеть то, о чем он писал. "Сомнения" Кротова - это его проблемы.

Что имел возможность видеть за несколько сотен метров? Так тогда Крман все видел

[Qebedo]

oberon 23 Июл 2010 16:46

Так тогда Крман все видел

...из лагеря под Полтавой. Он, конечно, был офигенно ближе. Вам запостить любую карту сражения, или сами найдете?
А между Уппландским полком Вайе и батальоном Маннерсверда - сам Кротов пишет - был всего один батальон лейб-гвардии. Где там "сотни метров" - загадка...

[oberon]

Atkins 23 Июл 2010, 16:48

oberon 23 Июл 2010 16:46

Так тогда Крман все видел

...из лагеря под Полтавой. Он, конечно, был офигенно ближе. Вам запостить любую карту сражения, или сами найдете?
А между Уппландским полком Вайе и батальоном Маннерсверда - сам Кротов пишет - был всего один батальон лейб-гвардии. Где там "сотни метров" - загадка...

На каждого солдата-пехотинца по фронту приходилось не более одного метра, так что фронт батальона гри 4-х шереножном строе составлял около 150 м, 6-ти шереножном около 100 м, и 3-х шереножном -- около 200 м. Глубина строя составляла соответственно 6,5 м, 10 м, 5м.

Не напомните как были построены шведы при Полтаве?

[Qebedo]

oberon
В двух батальонах лейб-гвардии было перед началом боя 1800 человек. То есть в одном - 600. Так что фронт батальона, разделявшего уппландцев и Маннерсверда, был при любом построении равен от 100 до 200 метров. Это "сотни метров"? Всё тот же вопрос - со скольки штук начинается куча...

[Олег]

oberon 23 Июл 2010 16:46

Что имел возможность видеть за несколько сотен метров? Так тогда Крман все видел

Да не берите Вы так близко к сердцу - источники о разгроме шведов силами 1-й линии приведены, о разгроме их гвардии нашей картечью, причём со шведской стороны - приведены.
Думаю, все уже всё поняли.

[oberon]

Atkins 23 Июл 2010, 17:07

oberon
В двух батальонах лейб-гвардии было перед началом боя 1800 человек. То есть в одном - 600. Так что фронт батальона, разделявшего уппландцев и Маннерсверда, был при любом построении равен от 100 до 200 метров. Это "сотни метров"? Всё тот же вопрос - со скольки штук начинается куча...

Что то вы запямятовали своего любимого автора

В отличие от противника на той стороне поля, шведы вынуждены были оставлять довольно большие промежутки между батальонами, каждое подразделение отстояло от следующего на расстояние чуть больше 50 метров.

[Qebedo]

oberon 23 Июл 2010 17:41

Что то вы запямятовали своего любимого автора

Хорошо - максимум 300 метров (это МАКСИМУМ). И?