[hjj]

Александрович

Чего Петру боятся до сражения под Нарвой?

Ничего он не боялся. Поехал в Новгород решать вопросы снабжения. Так как с подходом шведской армии осада и так скверно организованная,должна была затянуться. Никто о поражении и не думал, по крайней мере о том. которое произошло. Все опасались затягивания осады.

Indnerevar

полупоражение

Интересный термин. Нельзя быть беременным на половину.

[Савромат]

hjj

Ничего он не боялся. Поехал в Новгород решать вопросы снабжения.

Да щазз! Трусливо дернул не помня себя от ужаса как заяц. Не надо эту сусальную ложь вешать про мужественное решение покинуть армию - и так под Нарвой, потом под Гродно... Свою трусость Петр искупил только под Полтавой, когда нашел в себе мужество стоять до конца за ретрашементами при многократном превосходстве в силах.

[Reis666]

Chernish

Chernish

Трусливо дернул не помня себя от ужаса как заяц

А простреляная шляпа и пуля в кресте?
Я кстати "храбрасть" Карла на поле боя не "поддерживаю". Глава государства не должен скакать впереди "драбантов" в атаку.Густав-Адольф "доскакался". Петр же даже если и трусил, но при Полтаве принимал решения сам, а не "решайте сами".

[Zheleznyak]

hjj

Ничего он не боялся. Поехал в Новгород решать вопросы снабжения.

Спорный тезис.
С одной стороны вроде бы все правильно, царь в войске был какбэ совсем не предводителем (ага бомбардир Алексеев) и ничего страшного в том, что он оставил армию (Александр 1 тоже армию оставил и никто ему упреков не ставит). Но с другой стороны он оставил армию ввиду приближающегося неприятеля, что несомненно подорвало боевой дух войск. Я вообще сомневаюсь была ли возможна Нарвская конфузия в тех масштабах, если бы царь остался в войсках.

Имхо, тут имеет место быть та же ситуация, что и в случае с бегством в Троице-Сергиев монастырь, объяснить рационально которое лично мне не представляется возможным.
-Добавлено-ЗЫ

Reis666

Я кстати "храбрасть" Карла на поле боя не "поддерживаю". Глава государства не должен скакать впереди "драбантов" в атаку.Густав-Адольф "доскакался". Петр же даже если и трусил, но при Полтаве принимал решения сам, а не "решайте сами".

[hjj]

Chernish

Да щазз! Трусливо дернул не помня себя от ужаса как заяц.

Да прям. Бежал бы тогда,как в лавру. А так спокойно уехал.

Chernish

Не надо эту сусальную ложь вешать про мужественное решение покинуть армию

Не было там никакого мужества. Надо было в тылу порядок наводить.

Кто то прям ожидал что шведы с похода будут русский лагерь штурмовать. Это мы сейчас знаем, как оно хреново и страшно было под Нарвой.

[Qebedo]

Reis666

Глава государства не должен скакать впереди "драбантов" в атаку.

Ну и за каким королем драбанты пойдут в решающую битву атаку "на перелом" - за "мудрым госдеятелем", или за тем, кто вместе с ними везде и всегда в самом пекле? Пойди Бони со своими гвардейцами при Ватерлоо - глядишь, не так быстро оне разбежались ба.

[Сенатор]

Reis666

Я кстати "храбрасть" Карла на поле боя не "поддерживаю". Глава государства не должен скакать впереди "драбантов" в атаку.Густав-Адольф "доскакался". Петр же даже если и трусил, но при Полтаве принимал решения сам, а не "решайте сами".

Qebedo

Ну и за каким королем драбанты пойдут в решающую битву атаку "на перелом" - за "мудрым госдеятелем", или за тем, кто вместе с ними везде и всегда в самом пекле? Пойди Бони со своими гвардейцами при Ватерлоо - глядишь, не так быстро оне разбежались ба

Тут нужно стараться держаться золотой середины. А именно и рядом быть, поддерживать боевой дух и стараться не дать себя убить и отдавать приказы в то же время. Вот такие сложные задачи у командира, но на то он и командир.

[Савромат]

hjj

Не было там никакого мужества. Надо было в тылу порядок наводить.

Ну да, ну да... и под Гродно тоже?

[Zheleznyak]

hjj

Да прям. Бежал бы тогда,как в лавру. А так спокойно уехал.

Ну да, не в одной рубашке в лес убежал как в том случае - все же передал командование де Круа и т.д.

Но все рано причины покинуть армию какие-то мелкие и малоубедительные. То же Беспалов к примеру:

Цитата

Официальной версией отъезда из армии накануне сражения послужило то, что Петр I пояснил его необходимостью поторопить резервы, обозы и встретиться с Августом II. Так как русского царя нельзя обвинить в малодушии и трусости, ибо на протяжении всей своей военной карьеры Петр действовал в самых опасных местах и не раз рисковал своей жизнью, то это можно пояснить двумя обстоятельствами.

Первое состояло в явной недооценке угрозы русской армии со стороны шведов и переоценкой ее возможностей. Несмотря на множество явных просчетов и недостатков, выявленных в ходе осады, Петр уповал на то, что его армия способна дать шведам победоносное сражение.

Вторым обстоятельством послужило то, что Петр I прекрасно осознавал всю катастрофичность и шаткость своего положения. В случае его гибели или плена, реформы начатые с таким трудом, сошли бы на нет, так как оппозиция, противившихся нововведениям бояр, дворян и части купечества была очень сильна.

Безусловно Петр Великий это прекрасно осознавал, поэтому он никогда не рисковал там, где по его мнению успех мог быть минимален.

Имхо причины отъезда Петра из армии сродни причинам бегства в Троице-Сергиеву лавру, понятно дело что по форме два этих поступка отличались.

[hjj]

Chernish

Ну да, ну да... и под Гродно тоже?

Профессор при чём тут Пётр? Из Гродно якобы бежал Меньшиков:

Цитата

Светлейший князь Меньшиков в спешке оставил Гродно. Его отъезд выглядел бегством. Именно так расценивали поступок князя его недоброжелатели. Витворт записал рассказ одного из них: «Царский любимец при первых же выстрелах бежал за 50 английских миль, не выпуская поводьев из рук. Другой недоброжелатель Меньшикова, Огильви, которому после бегства Меньшикова и Августа II руководить обороной города, писал царю 6 февраля: «…хотя и не ведаю, как те пред вашим царским величеством и пред чесном миром оправдатись могут, которые мене здесь при разорванном и разоренном войске без денег, без магазейну, без артиллерии и полковых лошадей покинули, все войска в замешание приведши: как неприятель пришел, без моего известия, не сказав мне ни слова, от войску и чину своего убежали и тем уходом людям неохотие прибавили, прочим же, которые еще в Гродно притти имели, случай дан для убежания»

Пётр же честь честью уехал из Гродно 7 декабря. Учитывая. что Карл стоял под Варшавой до 28 декабря не вижу никакого бегства царя.
-Добавлено-

Zheleznyak

Имхо причины отъезда Петра из армии сродни причинам бегства в Троице-Сергиеву лавру, понятно дело что по форме два этих поступка отличались.

А может не додумывать, а просто считать объяснение царя основательными?