[Гридь]

Renown

Renown

Соответственно 2000 пудов Украины...

2.000 пудов пороха - это количество, затребованное Петром в 1703 г., т.е. явно не всё, что было: наверняка порох оставался в заначке у гетмана, плюс его армия тоже без пороха не могла остаться.

[Qebedo]

В общем, на Украине токмо в гетманских заначках имелось раза в полтора-два больше пороха, чем вез Лёвенхаупт...

[Indnerevar]

obergefreiter

2 тыс. пудов годового производства Украины

Это не годовое производство Украины, а лишь поставка Петру на 1703 год:

Indnerevar

Левобережная Украина была одним из поставщиков пороха для российской армии. В 1703 году, например, Петр I, пожелал от Украины 2000 пудов пороха*

Порох в Украине производился массово в то время (но наилучшего качества, разумеется, на специализированных производствах), ибо внутренние потребности были крайне велики.
Вот еще пара цитат из той же книги (Апанович О. М. Збройні сили України першої половини XVIII ст. / АН Української РСР. Інститут історії. – К.: “Наукова думка”, 1969. – 224 с.):

"Собственниками селитряных площадок были репрезентенты почти всех старшинских родов (Кочубеи – в Миргородском полку, Черныши – в Гадячском, Горленки – в Прилукском). Перехресты и Шидловские были наибольшими селитрозаводчиками на Слобожанщине. Селитряным промыслом широко занимались также козаки, мещане и даже войсковые посполитые, то есть крестьяне так называемых свободных войсковых деревень, считавшихся собственностью не отдельных феодалов, а гетманского, а то и полкового урядов.
…
Есть сведения, что в начале XVIII века на Украине действовал большой пороховой завод, который принадлежал Бельским. Он получал от царского правительства денежный займ и выпускал ежегодно по 10-12 тыс. пудов пороха, который предназначался для казны* [П. М. Лукьянов. Производство пороха в России в первой четверти XVIII в.— Сборник «Полтава», с. 203]."

[obergefreiter]

Qebedo

А в Батурине имелись 400 бочек с порохом (т.е. 4000 пудов), а помимо этого сопоставимые запасы имелись в в двух местах (например - в Белой Церкви).

А какой смысл делать сравнения с батуринскими заначками, доставшимися Петру?

Сравнивать имеет смысл с тем количеством, что Карл реально получил за время пребывания на Украине.

Или, за неимением этих данных, с оценкой того, что он мог получить осенью-зимой с контролировавшейся им территории.

[Гридь]

Indnerevar

Indnerevar

... Есть сведения, что в начале XVIII века на Украине действовал большой пороховой завод, который принадлежал Бельским. Он получал от царского правительства денежный займ и выпускал ежегодно по 10-12 тыс. пудов пороха, который предназначался для казны* [П. М. Лукьянов. Производство пороха в России в первой четверти XVIII в.— Сборник «Полтава», с. 203]."

Если это тот самый Бельский, о котором упоминал Бескровный, то "... заводы Бельского и Иванова в этом году [1704 г. - Гридь] поставили 12 тыс. пудов [пороха]." (Бескровный Л.Г. Русская армия и флот в XVIII веке (Очерки). - М.: Воениздат, 1958. - с. 96).

[Qebedo]

obergefreiter

А какой смысл делать сравнения с батуринскими заначками, доставшимися Петру?

Смысл в том, что Каролусу под Полтавой недосталось пороха из Батурина, а не из обоза Лёвенхаупта. Так что "фатальность произошедшего" под Лесной резко снижается. Промахи Мазепы - это промахи Мазепы, а не Лёвенхаупта.

[Reis666]

Qebedo
смысл в том что Карлу под Полтавой недоставало пороху, а откуда он был бы взят из Обоза Левенгаупта, из Батурина или из русского лагеря значения не имеет!

[Renown]

obergefreiter

Т.е. бочонок -- 9.7-11.2 кг.

Еще раз - стандартная бочка в России вмещала 10 пудов пороха.
Были бочонки и по 2 пуда, но вряд ли такими бочонками комплектовали ОБОЗ. Такие бочонки использовались на артиллерийских позициях.

[obergefreiter]

Для сравнения, производство пороха в России в первую декаду 18-го века: 2 казенных и 6 частных заводов, 23 тыс. пудов на сумму примерно 70 тыс. р.

Источник: Лукьянов П.М. История химических промыслов и химической промыш-ленности России до конца XIX в.

[Reis666]

И если он недождался обоза Левенгаупта (на котороый он очень расчитывал), то ему волей-неволей приходилось расчитать на порох Маепы, когда и тут он обломился то.... единственное местогде можно было разжиться порощом и провиантом остовался русский лагерь.
И если Петр смог лешить Карла сначала пороха из Лифляндии, потом пороха из Батурина то..... Полупобеды? Ага, как же!