Сообщество Империал: Пётр Первый - Сообщество Империал




Александрович

Пётр Первый

Великий реформатор России
Тема создана: 14 апреля 2010, 22:15 · Автор: Александрович
Просмотров:
 64 146

x
 1 
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Дата: 04 сентября 2010, 23:35

Indnerevar

Цитата

. А с точки зрения потенциального - Петр так боялся восстания Софьи (до ВСВ) и Алексея, что последнего запытали до смерти в Петропавловке...

Тут речь не о восстаниях, а о борьбе дворцовых группировок, начавшейся ещё при Алексее Михайловиче.

Цитата

Петр так боялся восстания Софьи (до ВСВ)

До 1689 года. В противном случае Пётр не уехал бы вместе с "Великим посольством".

Цитата

и Алексея, что последнего запытали до смерти в Петропавловке...

И поступил верно. Сынуля не только переворот готовил, но и предателем оказался.

Цитата

Ну а ведомство Ромодановского - вообще отдельный разговор.

Из-за пыток?

Цитата

Не умри Федор Юрьевич в 1717 году - царевича бы нашли вообще с отрубленной головой и запиской "Простите за все, батюшка!"...

Не улавливаю суть. алексее и так приговорили к смерти.
     Александрович
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 28 декабря 2011, 00:02

    Тему вверх.
       Prokop4ik
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 14 января 2012, 23:12

      Пётр I был реформатором и этим все сказано. Хороший он или плохой зависило только от отношения народа к реформам, которые Пётр проводил. А реформы, кстати, были большинством приняты в штыки.
         Александрович
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 15 января 2012, 00:46

        Prokop4ik

        Хороший он или плохой зависило только от отношения народа к реформам, которые Пётр проводил. А реформы, кстати, были большинством приняты в штыки.

        Странный критерий.
           Prokop4ik
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 15 января 2012, 13:13

          Александрович 15 января 2012, 00:46

          Prokop4ik

          Хороший он или плохой зависило только от отношения народа к реформам, которые Пётр проводил. А реформы, кстати, были большинством приняты в штыки.

          Странный критерий.

          А что в этом странного?
             Александрович
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 15 января 2012, 13:19

            Prokop4ik

            А что в этом странного?

            То, что "желание" и "необходимость" уравниваются.
               Всеслав
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 12 февраля 2012, 19:44

              Реформы построенные на однозначном отрицании всего национального - своего (на основе якобы исключительной вредности, отсталости и вообще ничтожности этого самого своего) и превознесении всего чужого, а ведь большинство нововведений действительно были именно "чужими" для русской культуры и образа жизни, особенно когда внедрялись эти нововведения путем довольно (а иногда и без всяких "довольно")жестоким и кровавым, трудно оценивать как однозначное благо. Ведь смотрим мы на них теперь с точки зрения "бесспорно-доказанных" утверждений учебников истории и своих нынешних знаний об "истине". А что мы знаем об этой истине? То, что борода и кафтан - плохо и не как иначе, а, к примеру, кружева, пудра, помада, банты, мушки (на напудренную и напомаженную рожу,)чулки и прочие "обычные" для мужчины вещи это хорошо? Но ведь ходи мы сейчас все поголовно с бородами, никто бы не считал это дикостью. Так, что вопрос о "величие" Петра тут совсем не однозначен. По количеству крови, отправленных (под всевозможными предлогами) денег за границу - просвещенным европейцам, масштабов насилия над не слишком-то желавшим "переменить жизнь к лучшему и вылезти из тьмы к свету" народом он несомненно велик. По поводу величия пользы от его дел, очень спорно. Хотя определенные достижения, к примеру научные конечно же были. Вот только геноцид собственного народа (утверждать не буду, но по некоторым оценкам едва ли не до 50%-60%, а то и более, населения некоторых территорий России просто вымерло в следствии Петровских благ - непомерных поборов на войны, реформы и выплаты той же Польше) вряд ли может быть оправданием желания улучшить жизнь всей страны в целом. Что касается флота, то говорить, что в России не могли строить "нормальные" корабли, в то время как те же поморы ходили и в Амстердам и вообще по многим евро-портам, перевозя при этом множество товаров, тоже нельзя. Ведь это умение (если стоять на основе традиционных взглядов - Россия до Петра отстала страна)вполне можно было развивать. Почему же необходимо было учиться исключительно у иностранцев? Слава великого полководца... Опять же спорно. Победа при Полтаве при значительном численном превосходстве и над армией без артиллерии, тем более на своей территории, это конечно же дело большое. Однако стоило лишь столкнуться с Турцией на Пруте, а Турция ведь как раз и жила именно так, как "ни в коем случае нельзя было жить в России" - ведь отсталость, однозначно! (темный религиозный народ, бороды, презрение к "просвещенной" Европе, "всепоглощающая", как и в России до Петра, коррупция и т.д. и т.п.)так вот, стоило сойтись лицом к лицу и что? Результат известен. О таких вещах, как насильственное насаждение буквально поголовного употребления табака и употребления спиртного (которое, конечно же и так употребляли, но вопрос о масштабах до Петра, как ни крути однозначно историками не решен) я уж и не говорю. Так, что величие, по-моему, преувеличено сверх всякой меры. Слишком уж много мифов о Петре. Реальные цифры его деятельности наводят на вполне определенные мысли. Самая первая - крайне странный человек. Следующая - а в чьих интересах он, в первую очередь, действовал??? По суммам не понятно чем обоснованных выплат Речи Посполитой, то в интересах этой самой Посполитой...
                 Александрович
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 12 февраля 2012, 19:55

                Всеслав

                Реформы построенные на однозначном отрицании всего национального - своего (на основе якобы исключительной вредности, отсталости и вообще ничтожности этого самого своего) и превознесении всего чужого, а ведь большинство нововведений действительно были именно "чужими" для русской культуры и образа жизни, особенно когда внедрялись эти нововведения путем довольно (а иногда и без всяких "довольно")жестоким и кровавым, трудно оценивать как однозначное благо.

                Вы естественно подкрепите это доказательствами?

                Всеслав

                Вот только геноцид собственного народа (утверждать не буду, но по некоторым оценкам едва ли не до 50%-60%, а то и более, населения некоторых территорий России просто вымерло в следствии Петровских благ - непомерных поборов на войны, реформы и выплаты той же Польше) вряд ли может быть оправданием желания улучшить жизнь всей страны в целом.

                Байки в стиле "миллиард растрелянных лично сталиным" пошли.

                Всеслав

                Что касается флота, то говорить, что в России не могли строить "нормальные" корабли, в то время как те же поморы ходили и в Амстердам и вообще по многим евро-портам, перевозя при этом множество товаров, тоже нельзя.

                Если моморы "ходили по европортам", то почему вся морская торговля была в руках иностранцев?

                Всеслав

                Победа при Полтаве при значительном численном превосходстве и над армией без артиллерии, тем более на своей территории, это конечно же дело большое.

                Да большое. Поставить врага в такое положение надо уметь.

                Всеслав

                Так, что величие, по-моему, преувеличено сверх всякой меры.

                Так .что учите матчасть @_
                   Renown
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 12 февраля 2012, 20:55

                  Всеслав

                  Так, что величие, по-моему, преувеличено сверх всякой меры. Слишком уж много мифов о Петре. Реальные цифры его деятельности наводят на вполне определенные мысли. Самая первая - крайне странный человек. Следующая - а в чьих интересах он, в первую очередь, действовал??? По суммам не понятно чем обоснованных выплат Речи Посполитой, то в интересах этой самой Посполитой...


                  Бля, сколько наивного невежества повылезало...
                  Родной, узнайте когда ан Руси начали пользоваться пилой. И как до этого корабли в Воронеже делали ТОПОРОМ. И потом приложите к вашим размышлениям о поморах и т.д.
                     Савромат
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 12 февраля 2012, 21:13

                    Всеслав

                    Но ведь ходи мы сейчас все поголовно с бородами


                    Это где и кто с бородищей ходит? Да еще поголовно? :0162: В лесу в Дагестане разве что..



                    Всеслав

                    Вот только геноцид собственного народа (утверждать не буду, но по некоторым оценкам едва ли не до 50%-60%, а то и более, населения некоторых территорий России просто вымерло в следствии Петровских благ

                    Ну и не утверждайте раз не знаете - чего повторять какую-то фигню? А, ну да. а Сталин перебил стотыщмильонов народу.. знаем, читали..

                    :023:
                       
                      Перевести Страницу
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 10:16 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline