Сообщество Империал: Пётр Первый - Сообщество Империал




Александрович

Пётр Первый

Великий реформатор России
Тема создана: 14 апреля 2010, 22:15 · Автор: Александрович
Просмотров:
 64 451

x
 1 
 Гридь
  • Imp
Imperial
 

Дата: 29 февраля 2012, 22:01

Chernish
Итак, перечислены четыре товара, из которых 3 традиционны для России и 1 новый. Рассмотрим подробнее.
1) Железо. Рост его вывоза есть результат развития металлургической промышленности на Урале, т.е. подтверждает моё утверждение, что новая стоимость создаётся только в сфере производства, а не в сфере обращения. Стало быть, завоевание выхода к Балтийскому морю не имеет никакого отношения к росту вывоза железа.
2) Смола и поташ. Рост выпуска этих продуктов, конечно, впечатляющий, но необходимо помнить, что мы рассматриваем события не в статике, а в динамике. Чтобы было понятней: а) потребности европейского рынка в указанный период неизменными не были; об этом, в частности, можно судить по таким косвенным показателям, как динамика численности населения Европы и динамика военных расходов; как следствие, имеем рост потребности европейских стран в поташе и смоле; б) потребности внутреннего рынка также на месте не стояли; в частности, при Петре была начала амбициозная кораблестроительная программа, которая потребовала увеличения выпуска многих продуктов, в т.ч. и крайне необходимой для деревянного кораблестроения смолы; что же касается выпуска поташа, то он является важным ингредиентом, используемым при выделке кож; а как известно юфть и кожи - важная статья русского экспорта; в царствование Петра по ряду причин экспорт волов, быков и коров из Малороссии в Австрию был запрещён и заменён на вывоз кож, для изготовления которых в Левобережной Украине создавались кожевенные мануфактуры.
3) Холст. По данной позиции пока ничего сказать не могу - надо посмотреть внимательно. Потом отпишусь.
     hjj
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 01 марта 2012, 04:46

    Гридь

    Гридь

    Рост его вывоза есть результат развития металлургической промышленности на Урале


    Вы же понимаете, что вывод не однозначный. Рост производства практически бесполезен или даже невозможен без роста спроса. Рост спроса клнечно обусловлен не выходом России к Балтике, но сам выход был очень своевременен.

    При выходе России к ЧМ реализовать железо на юге было бы крайне проблематично, оставался опять таки один Архангельск.

    Гридь

    а) потребности европейского рынка в указанный период неизменными не были; об этом, в частности, можно судить по таким косвенным показателям, как динамика численности населения Европы и динамика военных расходов; как следствие, имеем рост потребности европейских стран в поташе и смоле


    А Архангельск мог удовлетворить этот рост спроса? Какова пропускная способность Архангельского порта за навигацию в сравнении с пропускной способностью портов Ревеля,Риги,Петербурга? Сравнение количества пришедших кораблей не в пользу Архангельска.
       Columbo
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 01 марта 2012, 08:10

      hjj

      А Архангельск мог удовлетворить этот рост спроса? Какова пропускная способность Архангельского порта за навигацию в сравнении с пропускной способностью портов Ревеля,Риги,Петербурга? Сравнение количества пришедших кораблей не в пользу Архангельска.

      Ну что касается Архангельска, то, думаю, можно воспользоваться данными этой работы.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      В 1715 году, например, пришло 230 судов. По Питеру, Ревелю и Риге там, кстати, тоже данные есть.
         Гридь
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 01 марта 2012, 13:20

        hjj

        hjj

        Вы же понимаете, что вывод не однозначный. Рост производства практически бесполезен или даже невозможен без роста спроса. Рост спроса клнечно обусловлен не выходом России к Балтике...

        Вот! Вы очень верно заметили: нужно увязывать рост производственных возможностей с потребностями рынка. Я, собственно, где-то на предыдущей странице и писал об изготовлении востребованной потребителем конкурентоспособной продукции. И здесь, как Вы опять же верно подметили, роль наличия или отсутствия у России восточного побережья Балтийского моря резко стремится к нулю, потому как, повторю это ещё раз, новая стоимость создаётся лишь в сфере производства!

        hjj

        ... но сам выход был очень своевременен...

        Как сказать... Население Европы росло, расходы на армию и флот увеличивались, поэтому спрос на продукцию систематически возрастал.

        hjj

        ... При выходе России к ЧМ реализовать железо на юге было бы крайне проблематично, оставался опять таки один Архангельск.

        А зачем продавать его на юге? Север и только север! Камрад Ганнон привёл ссылку на Огородникова. Почитайте его сведения. Архангельск в течение первых 14 лет тянул Северную войну на себе, обеспечивая громадный русский импорт. И ничего. Не только с голодухи не подохли, но ещё и подняли промышленность, создали флот, армию.
           Sergeant Willie McGr
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 13 февраля 2013, 16:20

          Посмотрел передачу,уровень познаний и журналистов и депутата офигенный-Петр Первый воевал с Карлом Великим (4 мин.),а империя Британцев-это Индия и какие-то острова в Америке 17 мин.37 сек.
             Fursin
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 13 февраля 2013, 19:52

            Sergeant Willie McGregor,

            Этот забавный человек, этот Евгений Федоров, параноичен и страннен. Его пару-тройку раз затроллил Навальный, но уже на политические темы. В разговорах его несет так, что начинаешь думать, что это у тебя, а не у него крыша едет.

            Но смешно, это да.
               Indnerevar
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 22 февраля 2013, 19:36

              Sergeant Willie McGregor

              Посмотрел передачу,уровень познаний и журналистов и депутата офигенный-Петр Первый воевал с Карлом Великим (4 мин.),а империя Британцев-это Индия и какие-то острова в Америке 17 мин.37 сек.

              Несмотря на этику именования плебса и лизоблюдов из ближайшего окружения, масштабы личностей Петра и Карла ни в какое сравнение. И скорее последний подлинно лично велик, а прозвище первого - продукт раболепного заискивания миньонов и карманных сподвижников... Но ведь трусливым лизоблюдам то виднее... Как и в случае с Фридрихом и Наполеоном. По всем итогам (ну не случилось чуда дома Бонапартов в 1813 и 1815 годах...) Бонапарт (ну, окромя, разве что расправы над последним герцогом Энгиенским - это гадкий, отвратительный поступок Наполеона) обходит Фридриха, однако же последний, ЕМНИП, путем троллинга был назван в современных ему СМИ Великим, а после пары громких побед и череды разгромных поражений, этот "титул" все же прижился.
                 Fursin
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 22 февраля 2013, 21:38

                Indnerevar

                а прозвище первого - продукт раболепного заискивания миньонов и карманных сподвижников... Но ведь трусливым лизоблюдам то виднее...

                Ни в коем случае не претендую на спор, но не слишком ли категорично?
                   Indnerevar
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 23 февраля 2013, 21:50

                  Fursin

                  Ни в коем случае не претендую на спор, но не слишком ли категорично?

                  Возможно. Что конкретно Вам показалось избыточно категоричным?
                     Fursin
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 23 февраля 2013, 22:58

                    Indnerevar

                    Возможно. Что конкретно Вам показалось избыточно категоричным?

                    По Вашему высказыванию, я так поняла, Петру категорически отказано в его прозвище по делу. Да, сейчас налет излишней поцреотичности с эпохи Петра, да и с самого царя, смывается. Становится не модно понятие "необходимости твердой руки для русских", а вместе с тем Грозный, Петр вот, Сталин - все они дружно не в тренде. Наконец-то есть доступ к любой литературе и уже можно включать собственную голову. Но, к сожалению, получается так, что либо все, либо ничего. Либо 100% и "Великий", либо "зиро" и "ниачем".

                    Все-таки, неужели он совсем уж таким бездарем был? Или же Вы просто считаете, что за его успехи прозвища "Великий" многовато?
                       
                      Перевести Страницу
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 13:52 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline