[hjj]

Qebedo

у англичан не было бы еще лет 200

Уже через 100 посылали лорда Нельсона под Ревель, блокировать русскую эскадру. А через 150 вполне хватило устроить Крымскую заварушку.

Qebedo

Сардинцы?

Как ни смешно, а в Крымской войне поучаствовали и они.
-Добавлено-Подобъём итог. Без ускоренной вестернизации.

Речь Посполитая и Венгрия потеряли свою государственную самостоятельность.

Турция,Персия и Китай подверглись "мягкой колонизации".

Индия стала колонией. Одна Япония отделалась сравнительно легко.

Так что статистика не в пользу эволюции.

[Qebedo]

То есть, когда с Ходкевичем под Москву ходили черкасы и шотландцы, мы реально рисковали стать колонией Украины или Шотландии? А крымские татары - они почаще Нельсона прискакивали. Странно, видимо, просто не додумались всё тут колонизировать...

Венгрия в XV веке в "ускорении" никаком еще и не нуждалось. Ее защищать надо было от османов энергичнее, а не так, что половина венгров с ними же на другую половину походами ходила.
В Жечи на момент смерти Яна Собесского тоже требовалось только одно - вменяемый правитель. И он был - Якуб Собесский. Магнаты, сим фактом сильно озабоченные, тупо устроили его похищение и исчезновение на момент сейма, выбиравшего короля.
К Турции, Персии, Китаю, Индии, Японии можно добавить еще Гавайские острова, индейцев Северной Америки, полинезийцев, Камбоджу и зулусов - подумаешь, ничего похожего в развитии... Статистику же "ужасов" надо набить.
Не надо искусственно совать Московию "в тунгусы", а потом расписывать, как тунгусам железные котелки за соболей продавали. Аналогии можно проводить только с ближайшими соседями - Жечью и Венгрией. А то, что обе эти "лабораторные мыши" были из клеток до конца "эксперимента" похищены, доказывает только одно - нет никаких "лабораторных оснований" говорить про "Россию ждал УЖАСНЫЙ УЖАС!!!".

[Renown]

Перед тем, как удалят профиль, немножко информации о связи между строительством торгвого флота и военного на примере отдельно взятой страны:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Только для информации тем, кому интересно.

[Qebedo]

Странно, зачем флот стране, которая имеет границу только с одной Россией (колонии в Померании и Прибалтике, которые требуют переброску войск из метрополии, мы же не считаем?), а вмешивается в политику Европы?.. Это о Швеции. Ей флот нужен - армию в Европы возить.
Ну, в общем, снова и опять - никакого учета специфики, "флот нужен всем - чтобы плавал"...

[Fursin]

Renown

Перед тем, как удалят профиль

Какой еще профиль? Чозанафик?

[Melkart12]

rogala 03 марта 2013, 14:46

Казаки имелись ввиду в 17 веке.
это так по быстрому просмотреть

Реальные факты казачьего пиратства перемешаны с какими то побасенками. Особенно казаки под Дюнкерком порадовали. И барон де Сиро, превратившийся в Ивана Сирко

rogala 03 марта 2013, 14:46

ну и так же по быстрому про действия казаков на Балтике

То есть казаки взяли целое одно транспортное судно и шведы в ужасе заключили мир?

rogala 03 марта 2013, 14:46

Измаил имелся ввиду крепость, и ее взятие в русско турецкую, и про гребную флотилию, бравшую участие в штурме.

Так вроде про заблокированную дунайскую флотилию речь шла, а не про штурмы крепостей.

[rogala]

Так ведь речь о использовании флота, а не про Сирко и прочее, моменты с абордажами присутствуют.
Про страх шведов не берусь судить, но транспорт на абордаж взяли.

В Походе Ласси, флот не дошел, не допустили ( не важно) важно то, что сухопутная армия справилась и без него, и именно флотилии небольших гребных судов и приняли участие в штурме Измаила но уже при Екатерине.
Если тема переползла от личности Петра,в обсуждение флотских и торговых тем в 18 веке, то чего уж...

[Савромат]

Melkart12

Эта армейская операция уже к 70ым, после достижения ядерного паритета, была полным маразмом. Захват лунных кратеров на танчиках

И?
Почему-то советское командование продолжало к ней готовится и именно ее планировало. Идиоты? Или вы не в курсе того как именно должна была идти ядерная война и пребываете в либеральных мифах о "ядерной зиме" и прочей чепухе?

Хватит уже повторять горбачевские страшилки-то, они для специфической цели пиарились.

Melkart12

Аргументы убедительнейшей силы, браво!

Вы же позволяете себе объявлять мнение оппонента бредом, а я вас на юг посылаю. Христианство. "Как ты относишься к людям"...


Так что, господа флотофилы, туго у вас с доказательствами. Разбазарили народные деньжищи и профукали бессмысленно и бесполезно. Умный царь Александр послал флот туда куда ему им надо идти - в лес - и прекрасно выиграл такие войны какие Петру и не снились. И оказалось что отлично можно без флота не просто обходится - стать номером 1 в Эуропах.

Флот России не нужен никогда. Единственный случай нужности флота - война на завоевание США. Кто такой идиот кто может такую задачу ставить? В остальных случаях он просто отвлекает средства у и без того нищей страны. При Петре кстати Россия намного более нищая (нефти еще нет-с, хлеба- опять еще нет-с, полный пушной зверек-с!)

Поэтому Петр, хоть и Великий, а идиот, и самодур. Со своей дурной игрушкой сколь средств и крови потратил! и все зря

Береговая оборона-с! Все войны с турками на ЧМ которые проходили без флота (и в 18 веке и в 19-м - напр. 1877-1878) - проходили ничуть не хуже чем с флотом, а сколь там было моряков, пушек, и вообще 1 корабль стоит столько же сколько целая дивизия.

[Melkart12]

rogala 04 марта 2013, 08:50

В Походе Ласси, флот не дошел, не допустили ( не важно) важно то, что сухопутная армия справилась и без него, и именно флотилии небольших гребных судов и приняли участие в штурме Измаила но уже при Екатерине.

Успех Ласси был видимо в том, что он из Крыма ушел, из-за недостатка снабжения? И причем тут опять Измаил, который вообще на Дунае?

[rogala]

В 1737, армия Миниха, не дожидаясь подхода Днепровской флотилии сама взяла Очаков.
Измаил исключительно привел что б подчеркнуть успешные действия гребной флотилии....