Похожие Темы

[Фонд Арта]

Конкурс "Рождественский реконструктор Империала – 2022 - Жестокий Век"

Голосование в номинации "Историк"

Правила Конкурса "Рождественский реконструктор Империала – 2022 - Жестокий Век".
Номинация «Историк» оценивается исходя из соответствия работы современным знаниям исторической науки, проработанности исторической тематики (детализация костюма, вооружения и т.п.), умения работать с несколькими историческими источниками одновременно.
Выставление оценок в номинации «Историк» осуществляется исключительно членами специального жюри, наиболее компетентных в заданной теме.
5. Оценки в номинации "Историк" выставляются каждому конкурсанту в отдельности одним из членов жюри. Победителем в номинации считается конкурсант, получивший наибольший балл по десятибалльной шкале.
10. За первое место в номинации «Историк» конкурсанту начисляется 5 очков, за второе – 4, за третье – 3.

Выставление оценок - с 00.00 часов 12 января 2023 года по 23.59 часов включительно 25 января 2023 года

Оценки выставляют историки:

Игорь Дзысь - художник-реконструктор, автор множества широко известных работ по истории Древнего Мира, Средневековья и других исторических периодов, сотрудник Центрального музея Тавриды (г. Симферополь).

Александр Красников - художник и исторический реконструктор, автор множества работ для научных и научно-популярных трудов по истории Древней Руси, Средневековья в целом и других исторических периодов.

Алексей Пастухов - историк, оружиевед, востоковед, модератор Форума Нового Времени на Империале.

[Фонд Арта]

Работы:

---

alZarif

Бой союзного монголам тангутского всадника против чжурчжэньца. Эпизод тангутско-чжурчжэньской войны 1214-1224 гг..

Источники (Раскрыть)

Тангутский всадник

А. Запрет на экспорт оружия из Западной Ся:



Е.И. Кычанов. История тангутского государства. // СПб: Факультет филологии и искусств СПбГУ. 2008. стр. 213

Б. Общий силуэт:


1) Воин, Алтарное украшение в форме листа, Хара-Хото, XII - XIV вв., Эрмитаж
2) Painting on wood of a warrior from a late Western Xia tomb in Wuwei Gansu
3) Скрин из книги "Ancient Chinese Armour". Shanqhai, 1996 г., стр. 151

Желтого цвета (позолоченные?) шлем с крылышками на висках и с красным плюмажем, нагрудник, наплечники, набедренники с красной и красно-черной каймой, набедренная подкладка под пояс, сапоги, широкие развевающиеся рукава из красной ткани.

В. Шлем:



1) Воин в шлеме. Бодхисаттва Самантабхадра, Хара-Хото, XIII в., Эрмитаж
2) Воин с лютней. Мандала несохранившегося божества с изображением Дхртараштры (фрагмент), Хара-Хото, XIII - XIV вв., Эрмитаж

Шлем на первой картинке железного цвета с крылообразными элементами возле ушей. Шлем на второй картинке украшен красным султаном и белыми лентами, с отвернутым вверх назатыльником.

Г. Корпусный доспех:



1-3) Пластины ламеллярного допеха. Xixia Iron Scale Armor, Xixia Royal Mausoleum Museum, Yinchuan, Ningxia
4) Чистая Земля Будды Амитабхи , Хара-Хото, XIII - XIV вв., Эрмитаж
5) Военачальник в доспехе с наплечниками. Бодхисаттва Самантабхадра, Хара-Хото, XIII в., Эрмитаж
6,7) Портрет тангутского императора в окружении свиты. скрины из статьи К.Ф.Самосюк
8) Вайшравана - Бишамэн, Страж Севера , Хара-Хото, XII - XIV вв., Эрмитаж

Д. Наручи:



1) Сюань У - Владыка Северного квадранта неба , Хара-Хото, XII в., Эрмитаж

Е. Набедренная подкладка под пояс и сапоги:



1) Бодхисаттва Манчжушри на льве , Хара-Хото, XII - XIII вв., Эрмитаж
2) Yulin Cave 3 w wall Manjusri (Western Xia). Yulin Caves, Gansu Province, China

Ж. Оружие: мбиэ мбо ("палка с ножом") и колчан со стрелами



1,2) А.П. Терентьев-Катанский. Материальная культура Си Ся. По данным тангутской лексики и иконографическому материалу. // М.: 1993., стр. 113, 182
3) Глефа с кистью, наручи, колчан со срезанным верхом (оперения стрел выглядывают из-за плеча), конское снаряжение. Всадник на коне с копьем в руках (фрагмент) , Хара-Хото, XIII - XIV вв., Эрмитаж
4) Демон с глефой ( Вайшравана, деталь ), Хара-Хото, XIII - XIV вв., Эрмитаж
5) Позаимствованы: декор налучья, художественное оформление глефы. Гравюра «Гуань Юй - обожествленный герой 'Троецарствия'» , Хара-Хото, XIII - XIV вв., Эрмитаж
6) Колчан и пояс с картины 12 века «Четыре генерала Чжунсина»

З. Конское снаряжение:



1) Вайшравана - Бишамэн, Страж Севера на белом коне , Хара-Хото, XII - XIII вв., Эрмитаж
2) Вайшравана - Бишамэн, Страж Севера на белом коне , Хара-Хото, XII - XIII вв., Эрмитаж
3) Вайшравана , Хара-Хото, XIII - XIV вв., Эрмитаж

Чжурчжэньский всадник

А. Защита корпуса и конечностей:




1, 2) Чжурчжэньские воины в шлемах с «глухими» ламеллярными бармицами. Фрагмент картины «Жуйинь ту» неизвестного художника эпохи династии Южная Сун (1127–1279) + прорисовка Л.А. Боброва.
3) Глиняная скульптура из цзиньской гробницы XII в. (КНР)
4, 5) Каменные барельефы из цзиньской гробницы XII в. (КНР)
6) Панцири чжурчжэней (реконструкция)
7) Наруч. Реконструкция

Б. Шлем:



1) Шлемы «цзиньского типа»
2) Шлем. Реконструкция шлема «цзиньского типа» с «глухой» ламеллярной бармицей. Рисунок Л.А. Боброва

В. Оружие:




1) Источники по чжурчжэньскому оружию. (Горелик М.В. Армии монголо-татар X-XIV веков. Воинское искусство, оружие, снаряжение. М.: Восточный горизонт, 2002, стр. 56)
2) Оружие и ламеллярный доспех чжурчженьского воина. Краеведческий музей посёлка Ольга
3) Наконечник с крюком
4) Подтоки
5) Чжурчжэньские колчаны с горизонтально срезанным верхом (Д.В. Маковеев. Колчаны и налучья чжурчжэней как исторический источник. стр. 176)
6) Киданьские колчаны со срезанным верхом. Lady Wenji's Return to China, by Chen Juzhong
7) Киданьские колчаны с хвостами. Eighteen Songs of a Nomad Flute - The Story of Lady Wenji, The Metropolitan Museum of Art

Г. Конские доспехи и снаряжение:



1,2) Цзиньские рельефы
3) Чжао Бо-су. Возвращение с охоты. Лист из альбома. Живопись на шелке. 12 в. Пекин, Музей Гугун
4) Киданьские доспехи для воинов и коней, колчаны с хвостами. Eighteen Songs of a Nomad Flute - The Story of Lady Wenji, The Metropolitan Museum of Art

---

erema85

]

Смерть Кулькана. Битва у Коломны, 1238 год.

Источники: (Раскрыть)

Кулькан:


Русич:

---

Tooril

Монгольский всадник (верх), русский (слева) и булгарский (справа) воины. Золотаревское городище.

Источники (Раскрыть)

Jami'al-tawarikh Gatherer of Chronicles\World and History

Булгарин:
Щит и кольчуга русича:

---

сергей1

Монгольский всадник времен Хубилая.

Источники: (Раскрыть)

---

ШиП

Немецкий рыцарь на службе Дерптского епископства и новгородский боярин. Копорье, 1241 год.

Источники (Раскрыть)

РУССКИЙ:

Кольчуга и ламмеляр сообразно классическому средневековью Руси.

Шлем. По мотивам шлема из Дорогобужа. Учитывая то, что оригинал, по-видимому, был сильно деформирован, каюсь, был упор на готовую реконструкцию в железе:


Поясная сумка отрисована по мотивам новгородских:

Пряжки и поясные накладки - новгородские так сама XIII век:

Рисунок на ножнах кинжала:

Шпоры колесцовые:


Лошадь:
Оголовье с бронзовыми тройниками, удила:

Рисунок на передней луке седла с новгородского стремени)):


НЕМЕЦ:

Шлем - ранний топфхельм с увеличивающейся кверху тульей, по мотивам многочисленных источников того времени, например:

Хауберг, панцершоссы, перевязь меча также сообразно многочисленным изоисточникам, например:
Германия, 20-30-е годы.

Наколенники, набивная защита, котты - например:
Германия, середина XIII века
Накладки на пояс - Эккехард и Ута. Скульптурная группа собора в Наумбурге. Камень. Ок. 1250–60.

Бутероль ножен - Gottfried von Cappenberg, середина века

Шпоры - Музей Метрополитен, крепление на схеме:

Герб Дерпта - с пфеннига XIII-XIV веков.

[Фонд Арта]

Пожелания для членов жюри по оценке работ

1. Жюри НЕ оценивает художественные достоинства работы – его задача оценить работу конкурсанта как исследователя истории эпохи изображенного на рисунке. Для просто понравившихся работ тема другая, в которой тоже желательно проголосовать .
2. Приоритеты желательно должны быть расставлены следующим образом:
- собственно – историчность рисунка – проверка рисунка на соответствие нарисованного, условно говоря, «времени и месту»;
- оригинальность темы, т.к. чем тема менее изучена, тем сложнее подобрать к ней материал и сделать грамотную работу;
- если с историчностью все нормально, то – умение работать с несколькими источниками одновременно, а для работы по персонажу - степень углубленности и проработанности самой исторической личности, т.к. исторически грамотная реконструкция, сложенная из нескольких источников – результат работы хорошего и добросовестного исследователя.
3. Не спешите выставлять оценки (по опыту прошлых конкурсов). Если Вы обнаружили какую-то ошибку или Вам что-то непонятно в работе – лучше спросить или указать на это. Не исключено, что конкурсант убедит Вас в своей правоте. Ведь (как, помнится, говорили на защите дипломов) – никто не знает работу лучше, чем её автор.
4. Просьба комментировать свои оценки - участники должны знать, что в их работах удалось, а что требует доработки или исправления

[Фонд Арта]

Ну и, наконец, оценки от Игоря Дзысь (сразу оговоримся, что Игорь писал с телефона, поэтому на пунктуацию в некоторых местах не обращаем внимания - дело понятное):

Добрый вечер.
Честно говоря не совсем понял систему которая на вашем форуме существует. Я так понимаю одна и та же работа проходит по нескольким номинациям.
На будущее - ошибка конкурса - расплывчатое техзадание. Если тема - поединок двух всадников в цвете, то должны быть только поединки. А тут по факту три темы - поединок, одиночная конная фигура и трехфигурный планшет. При чем последние в ч/б. В итоге одни упахались, а второй за вечер намалевал карандашом и готово. Нельзя сравнивать мерседес и запорожец. На будущее такого нужно избегать.
По подаче поединков - ШиП свой передраконил, увлёкся деталировкой, причем всего - в итоге все стало главным и стена и сами воины. На будущее главное это фигуры, а не фон.
erema85...ну автор раз взялся за акварель, нужно учиться ею владеть (Олег Федоров вон ее вообще до совершенства довел). Возможно в графике его работа производит большее впечатление.
alZarif...динамичный, чувство пропорций есть, но это по факту подмалевок для дальнейшей работы - деталировки особой нет, фактуры материала нет, в общем в итоге к картинке нужна инструкция что из чего, в отличие от ШиП - где сразу видно что железо, а что нет. Но работа приятная и хорошо бы смотрелась в детской книжке про Восток. Разговоры про это достойно "Оспрея" - перегиб. Если Колю Зубкова в него не взяли, а у него художественный уровень уровня Бог! Взяли только Андрея Негина, который на копмьютере рисует все до болтика, вот как, например, у ШиП. Это мое мнение как художника, кем я и являюсь. Ибо я же имею художественное образование, а не историческое. Просто много довелось рисовать по античности и средневековью.

Теперь по истории.
Опять первичная ошибка техзадания - запад, восток, Русь в одном флаконе. Я понимаю - возможно ограниченное количество участников рождает такие широкие рамки, но! Самая разжеванная тема - это запад - буржуины про него нарисовали просто уйму реконструкций + изоисточников тьма + реконов больше, чем было самих рыцарей, хоть снова в Крестовый поход иди! Русь и Восток темы сложные. Русь - мало изоисточников подробно прорисованных, отсюда и все драки про а у вас русичи не той системы, а у Востока - у части - с изоисточниками вроде побогаче, но почти никто по ним толковых реконструкций не делал, кроме Горелика.
В общем должно быть или несколько категорий по типу сюжета и что то нужно с темой делать.
Исторически - Восток прекрасно описал Пастухов, я бы сказал идеально - с упоминанием первоисточников. Но...он смотрел как историк, и в итоге больше всего досталось самой проработанной работе - ибо он как и положено историку стал рассматривать конструкцию. Тогда как отсутствие деталировки у тангутов спасло их от разбора а почему тут шнурок не так и за счет чего это держится.
Русь - источников хоть и мало, но - смотрим иконопись и видим, я же не просто так собирал все что можно в своих книгах Ледовое и Куликовская в кучу, чтобы была возможность увидеть тенденции изменения моды в ношении костюма. То он короткий, то он длинный и в каждом регионе своя длина. Этот момент кстати уловил Tooril - у него русич в длинном платье, хотя мы все привыкли что оно должно быть чуть выше колен(и при этом спокойно воспринимаем эпоху стрельцов, где оно как на новгородских иконах 13 века почти до земли было).
Щиты - общая ошибка у всех - это не эпоха переселения народов или викинги, где обратная сторона щита это доски. Все щиты с внутренней стороны оклеивались или холстом или пергаментом. Помимо обеспечения лучшей сохранности, это (судя по экспериментам с римским правильно сделанным скутумом, которого набирали из шпона, а не из фанеры клеили), снаружи щит же тоже оклеивался тканью, потом покрывался левкасом, что придавало "вязкость" и гасило удар. Обратная сторона щита, Византия, Русь, Восток очень часто украшалась орнаментом. В общем богатая вещь была. Обратную часть оклеивали так, чтобы не видно была вон тех гвоздей(?) которыми якобы прибили ткань с лицевой стороны. Она тоже приклеена и прибивать ее нет смысла. Заклепки для красоты снаружи - на месте крепления подушки под руку и ремней.
Колесцовые шпоры - которые Кирпичников в свое время отнес к достижению русских оружейников и мол это доказательство, что у нас был таранный удар и все такое приводя в пример шпору из Чернигова украшенную серебряными шариками. Шпора византийский экспорт. Относится к тем самым серебряным уздечкам, которыми рассчитались с простыми воинами после взятия Константинополя. Но раз нашли у нас, значит византийский экспресс работал не смотря ни на что и у старших дружинников такое может быть.
Запад понятно - вопросов к фигуре нет, а конь спрятался за рыцаря!

Оценки:

alZarif - 8 - нарушены пропорции оружия (древко слишком тонкое), отсутствует понимание физики вещей(каждый элемент снаряжение имеет свой вес, а тут колчаны надувные), защита коня не железная, а тряпошная вышла.
erema85 - 7, но монгол ну совсем не царевич, бедный - назвал бы просто поединок русича с монголом под Коломной, ну или на реке Воронеж - разницы бы не было. Судя по всему, таранный удар на Руси в отличие от запада был не принят. Ни одного изоисточника. Может конечно его практиковали те кто с западом граничил, но... крайне ограничено, как кстати и монголы - не то седло у нас было. Ну и при таком ударе - царевич давно бы вылетел с седла и с русичем только лошадь поравнялась бы. В общем опять - непонимания физики процесса. Но на физике вещей и на физике процесса ловятся все , сам сколько раз попадал с этим. Ибо все в руках не подержишь, во всем не походишь, и всем сам не помахаешь . Пока не одел кольчугу на себя - только тогда понял что это такое, как и пластинчатый панцирь. Как кстати и с лошадьми - тоже все с ними попали - то современные (как Край рисует), да и я сам часто этим грешу, то неправильная посадка . Ибо бумага стерпит любые версии, она же ничего не весит☝
Tooril - 8 - планшет. Есть физика вещей. Минус - у щитов нет ремней и не до конца понял конструкцию доспехов. Хотя русич без шлема но в шпорах (я так понимаю это всадник)?
сергей1 - 7 - монгол. Посадка на коня европейская, а не монгольская - у монгол до сих пор ничего не изменилось у можно нагуглить как они забавно сидят на лошадях, как будто на слоне, в смысле на табуретке. Ну то есть чуть повыше должен сидеть и ноги поджаты под себя( тогдашние монголы по сути толком ходить не могли, настолько к седлу и все время на коне привыкли).Типаж китайский, про то что детский доспех и поэтому полетели пропорции пластин уже писали.
ШиП - 9 - Копорье - исторически - вопрос только к обратной стороне щита - уж очень она архаичная. Ну копье - наконечник копья великоват - тут пика нужна. Втока нет , как и петли под руку.

А в целом - участники зубастые, книжек начитались, картинок насмотрелись, хоть завтра всех отправляй на киностудии консультировать фильмы ☝

[alZarif]

Ну и итоги номинации "Историк".

Итак, путем вычисления среднего арифметического получаем:

alZarif - 10, 8 = 9
erema85 - 7, 7 = 7
Tooril - 5, 8 = 6.5
сергей1 - 6, 7 = 6.5
ШиП - 9, 9 = 9

В итоге,

1. Первое место делят камрады alZarif и ШиП. Они награждаются:

медалью победителя в номинации "Историк"

денежной суммой в размере 2 000 имперов

Кроме того, за первое место в номинации им начисляется по 5 очков каждому (необходимых для определения Победителя Конкурса).

2. Второе место занимает камрад erema85 . Ему начисляется 4 очка.

3. Третье место делят камрады Tooril и сергей1. Им начисляется по 3 очка каждому.

Поздравляем с победой!!!

[O4kapuk]

Был удивлён, что никто из жюри не сделал замечания к работе erema85, участника зимнего конкурса. Неужели в 13 веке действительно еще могла встречаться такая "древность" как меч каролингского типа ?

[vened_14]

O4kapuk (29 января 2023, 14:45):

Был удивлён, что никто из жюри не сделал замечания к работе erema85, участника зимнего конкурса. Неужели в 13 веке действительно еще могла встречаться такая "древность" как меч каролингского типа ?

Нач. 14 века. Новгородский инициал. Т.н. "буквица". https://disk.yandex..../kMd3x-gafGpBaw

[O4kapuk]

vened_14 (29 января 2023, 15:32):

O4kapuk (29 января 2023, 14:45):

Был удивлён, что никто из жюри не сделал замечания к работе erema85, участника зимнего конкурса. Неужели в 13 веке действительно еще могла встречаться такая "древность" как меч каролингского типа ?

Нач. 14 века. Новгородский инициал. Т.н. "буквица". https://disk.yandex..../kMd3x-gafGpBaw

Разве это не тот случай, когда к изо-источнику нужно относиться скептически-критически ? Ну например как по аналогии на всем известном гобелене, у нормандских всадников были стеганки ромбиком или все таки кольчуга...

[ШиП]

O4kapuk

Был удивлён, что никто из жюри не сделал замечания к работе erema85, участника зимнего конкурса. Неужели в 13 веке действительно еще могла встречаться такая "древность" как меч каролингского типа ?

Так а новгородский меч?)

Плюс, "меч каролингского типа" - это прежде всего клинок, а мы его тут не видим.

[O4kapuk]

Цитата

Так а новгородский меч?)

В паспорте другое изображение, из книги Кирпичникова, на мечи 10-11 веков.