[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins 1 Фев 2011 14:38

Да-да, "нам нужен мир, желательно весь" © И "За мир мы будем воевать до последнего солдата"

Сказал Питт-младший. И пробормотал по нос - до последнего русского и французского солдата...

[Qebedo]

Когда уже юзеры бросят поганую привычку давать пароль от своего профиля на Империале детям...

[helion]

Цитата

Однако сам Меттерних не есть ангел божий. И он пристрастен в своих взглядах.

Да это так, но поскольку в последнее время очень много "лизательной" литературы по Наполеону, то не вредно будет узнать и критику. К тому же от человека который знал Наполеона лично и явно не был склонен его идеализировать.

[Гридь]

Atkins

Atkins 1 Фев 2011 14:38

Я в курсе. Но натыкать везде своих колоний и пригнуть чужие (вместе с их метрополиями) к нулю - это и есть "завоевать мир" на самом деле.

А можно список новых колоний, появившихся у Франции при императоре Наполеоне I (ну, или при консуле Бонапарте)?

Atkins 1 Фев 2011 14:38

Император Австрии был его тестем и военым союзником; король Дании - союзником, королем Швеции Бони посадил своего маршала (как всегда, не того - в людях разбирался, как свинья в апельсинах)...

То-то и оно, что Бони породнился с австрийским императрским домом в результате победы над австрияками, т.е. не " разбил = > захватил", а "разбил => сыграл свадьбу с дочерью поверженного врага".

Atkins 1 Фев 2011 14:38

Да-да, "нам нужен мир, желательно весь" © И "За мир мы будем воевать до последнего солдата" © Если было желание мирно существовать - на кой ляд нарушался Амьенский мир?..

Но ведь он нарушался обеими сторонами.

[Qebedo]

Гридь 1 Фев 2011 18:04

А можно список новых колоний, появившихся у Франции при императоре Наполеоне I (ну, или при консуле Бонапарте)?

Капская колония - отобрана у Голландии "в порядке поглощения", Батавская колония - то же самое, Суринам, Кюрасао и пр. - то же самое. Это то, что получили (хотя потом и отобрали). А "хотелось" ему много большего - например, всех испанских колоний для "короля Хосе".

Гридь 1 Фев 2011 18:04

То-то и оно, что Бони породнился с австрийским императрским домом в результате победы над австрияками, т.е. не " разбил = > захватил", а "разбил => сыграл свадьбу с дочерью поверженного врага".

А ничего, что огромные куски территории - Ломбардия, Венеция, Хорватия - были у "любезного тестя" отхвачены и присоединены к империи (а Тироль - к Баварии)? "Мир, дружбо, жвачко" имели место после грубого насилия с расчленением...

Гридь 1 Фев 2011 18:04

Но ведь он нарушался обеими сторонами.

Сей вопрос уже обсуждался в одной из веток.

[Гридь]

Atkins

Atkins 1 Фев 2011 18:51

Капская колония - отобрана у Голландии "в порядке поглощения", Батавская колония - то же самое, Суринам, Кюрасао и пр. - то же самое. Это то, что получили (хотя потом и отобрали). А "хотелось" ему много большего - например, всех испанских колоний для "короля Хосе".

Спасибо.

Atkins 1 Фев 2011 18:51

... "Мир, дружбо, жвачко" имели место после грубого насилия с расчленением...

Желание захватить мир / Европу предполагает поглощение, как минимум, основных игроков на политической карте мира / Европы. В рассматриваемом же примере всё ограничилось подписанием мира с Австрией и отнятием у неё незначительных по площади территорий.

Atkins 1 Фев 2011 18:51

Сей вопрос уже обсуждался в одной из веток.

Название ветки не подскажете?

[Qebedo]

Гридь 1 Фев 2011 19:48

Желание захватить мир

Не играйте в слова: захватить мир, контролировать мир, править миром...

Гридь 1 Фев 2011 19:48

отнятием у неё незначительных по площади территорий

Тироль+Ломбардия+пол-Венеции+Хорватия+Тоскана (откуда выгнали брата императора) - незначительные??? Возьмите физическую карту Европы и проведите замеры линейкой...

Гридь 1 Фев 2011 19:48

Название ветки не подскажете?

Не подскажу. ЕМНИП, в ветке о Наполеоне.

[Гридь]

Atkins

Atkins 1 Фев 2011 20:25

Не играйте в слова: захватить мир, контролировать мир, править миром...

В том-то всё и дело, что не было этого у Бони. В сухом остатке мы имеем только борьбу против Великобритании, и все действия Наполеона можно с лёгкостью трактовать в рамках этой борьбы, будь то Египетский поход или планы по захвату Индии, Испанская авантюра или Русская кампания.

Atkins 1 Фев 2011 20:25

Тироль+Ломбардия+пол-Венеции+Хорватия+Тоскана (откуда выгнали брата императора) - незначительные??? Возьмите физическую карту Европы и проведите замеры линейкой...

Вот широко известная схемка (1811 год на дворе):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Будьте любезны, объясните, пожалуйста, почему Бонапарт, если он жажадал захватить мир/контролировать его/править им/установить свою гегемонию над миром, не включил территории, выделенные голубым цветом в состав своей империи?

[Qebedo]

Гридь 1 Фев 2011 21:37

В том-то всё и дело, что не было этого у Бони.

Было.

Гридь 1 Фев 2011 21:37

В сухом остатке мы имеем только борьбу против Великобритании

Не имеем.

Гридь 1 Фев 2011 21:37

Будьте любезны, объясните, пожалуйста, почему Бонапарт, если он жажадал захватить мир/контролировать его/править им/установить свою гегемонию над миром, не включил территории, выделенные голубым цветом в состав своей империи?

Потому что Вы не даете себе труд не то чтобы подумать - вспомнить. Это территории Испанского королевства - король Хосе Бонапарт, Неаполитанского королевства - король Иоахим Наполеон, Итальянского королевства - король Наполеон Бонапарт, Гельветского союза - медиатор Наполеон Бонапарт, Рейнского союза - глава Наполеон Бонапарт, Великого герцогства Варшавского - великий герцог Фридрих Август Саксонский, вассал и верный союзник Наполеона Бонапарта... Где тут Вы разглядели отсутствие контроля и гегемонии??? Или Вы благоговеете перед тем, что автор карты не покрасил эту территорию синим?

[Гридь]

Atkins

Atkins 1 Фев 2011 22:01

Не имеем.

Египетский поход, попытка организовать антибританскую коалицию, Булоньский лагерь, континентальная блокада, испанская и русская кампании - всё это звенья одно цепи - борьбы против Британии, как организатора всех этих "нумерных коалиций".

Atkins 1 Фев 2011 22:01

... Это территории Испанского королевства - король Хосе Бонапарт, Неаполитанского королевства - король Иоахим Наполеон, Итальянского королевства - король Наполеон Бонапарт, Гельветского союза - медиатор Наполеон Бонапарт, Рейнского союза - глава Наполеон Бонапарт, Великого герцогства Варшавского - великий герцог Фридрих Август Саксонский, вассал и верный союзник Наполеона Бонапарта...

Логично.