[Александрович]

Предлагаю обсудить штурм Брестской крепости.
Какие силы участвовали в нападении и обороне? Каковы были потери войск с обеих сторон? Каков был ход боевых действий? насколько достоверны оценки потерь? Сколько продолжалось сопротивление защитников?

Литература (Раскрыть)

Сергей Смирнов "Брестская крепость". Классическая книга по теме, хотя написана пол века назад.
Владимир Бешанов "Брестская крепость". Еинственная более или менее вменяемая книга сего автора, хотя пЭрлов и там хватает. Событиям 41 года посвящена только одна глава.
Ростислав Алиев "Штурм Брестской крепости". Лучшая на сегодняшний день работа по теме.
"Брестская крепость". Сборник воспоминаний и документов составленный Ростиславом Алиевым.

Видео (Раскрыть)

Лекция Ростислава Алиева "Штурм Бреста. Большая кровь верхнеавстрийской дивизии"

Лекция Ростислава Алиева "Оборона Брестской крепости в июне 1941 года: проблемы исследования"

[Haktar]

Оборона Брестской крепости (1941)

Символ невероятного мужества и трагедии первых дней Великой Отечественной войны. Гарнизон, застигнутый врасплох в полном окружении, неделями сковывал превосходящие силы противника, сражаясь без связи, воды и боеприпасов.

Хронология

• 22 июня 1941 г.: Внезапный артиллерийский обстрел и штурм крепости силами вермахта.
• 24 июня 1941 г.: Создание объединенного штаба обороны советскими командирами.
• Конец июня 1941 г.: Немцы захватывают Цитадель, оборона распадается на отдельные очаги.
• Июль 1941 г.: Планомерное подавление сопротивления огнеметами и взрывчаткой.
• 23 июля 1941 г.: Пленение тяжелораненого майора П.М. Гаврилова, одного из последних защитников.

[Г1алла]

Ваша "грамотная" писанина просто пытается оправдать плохого танцора, которому что то всегда мешает. По простому не крутите юлу, смешая акценты.
Вопрос стоит один либо солдаты виноваты, либо командование от кухарок
Весь народ как рабы работали на армию, что мешало создать армию способную противостоять немецкой, которая была на виду в войнах..?
потому и говорю, если уверены были в своей слабости надо было уйти в лес, а не уничтожать накануне войны организацию которая могла планировать и помогать партизанам.

[Гуманист]

Г1алла 12 апреля 2015, 11:13

Ваша "грамотная" писанина просто пытается оправдать плохого танцора, которому что то всегда мешает. По простому не крутите юлу, смешая акценты.
Вопрос стоит один либо солдаты виноваты, либо командование от кухарок
Весь народ как рабы работали на армию, что мешало создать армию способную противостоять немецкой, которая была на виду в войнах..?
потому и говорю, если уверены были в своей слабости надо было уйти в лес, а не уничтожать накануне войны организацию которая могла планировать и помогать партизанам.

Что вы несёте??? Идите в альтернативную, а не в тему про Брестскую крепость, где люди обсуждают её оборону и начальный этап ВОВ, а не всякую альтернативную мифологию.

[Г1алла]

Несете Вы, и такие как Вы, да так понесли, что люди больше верят в альтернативную историю, и в частных беседах обычно отмахиваются от официальной.
Именно Бресткая крепость вкупе с 5 млн пленными показывает, что официальная история написанная генералами ничего общего с жизнью не имеет.
Вы перечитайте Ваш спор с Yellow Wolf, чтобы осознать насколько смешно выглядит Ваш страусиный лжепатриотизм.

[дарг]

Цитата

потому и говорю, если уверены были в своей слабости надо было уйти в лес, а не уничтожать накануне войны организацию которая могла планировать и помогать партизанам.

То есть вы предлагаете превратить всю армию в партизанские отряды,бросить в поле всамолеты,танки,тяжелую артиллерию и сбежать в лес,так что ли?

[RaSaP]

IlyaChechenev

Суворов уничтожал плоховооружённые и плохообученные орды турок обученной горсткой солдат)

Гениально! Просто слов нет!
Вопрос 1: Красная армия образца июня 41 - плоховооружённая и плохообученная орда?
Вопрос 2: Кто мешал эту орду вооружить и обучить до войны?

[Гуманист]

RaSaP 12 апреля 2015, 12:04

IlyaChechenev

Суворов уничтожал плоховооружённые и плохообученные орды турок обученной горсткой солдат)

Гениально! Просто слов нет!
Вопрос 1: Красная армия образца июня 41 - плоховооружённая и плохообученная орда?
Вопрос 2: Кто мешал эту орду вооружить и обучить до войны?

Вооружена хорошо. Обучена не очень.

[RaSaP]

Г1алла

Именно Бресткая крепость вкупе с 5 млн пленными показывает, что официальная история написанная генералами ничего общего с жизнью не имеет.

Во Французской компании вермачт взял около полутора миллионов пленных. Что мешало нормально воевать французам? У них не было "тупых советских генералов", а были сплошь герои, победившие в ПМВ.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

IlyaChechenev

Вооружена хорошо. Обучена не очень.

В чём была проблема с обучением? И, опять, что мешало обучить до войны?

[Гуманист]

RaSaP 12 апреля 2015, 12:09

Г1алла

Именно Бресткая крепость вкупе с 5 млн пленными показывает, что официальная история написанная генералами ничего общего с жизнью не имеет.

Во Французской компании вермачт взял около полутора миллионов пленных. Что мешало нормально воевать французам? У них не было "тупых советских генералов", а были сплошь герои, победившие в ПМВ.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

IlyaChechenev

Вооружена хорошо. Обучена не очень.

В чём была проблема с обучением? И, опять, что мешало обучить до войны?

Их обучали в соответствии с доктриной: РККА будет вести любые войны на чужой территории и малой кровью, пролетариат других стран поможет. Вот в РККА и учили на случай нападения Германии наступать. К оборонительной войне такого масштаба никто не готовился. Не было даже толком проработанного оборонительного варианта.

[Alexix]

Yellow Wolf

В том смысле, что не капитулировал не только Советский Союз. Кстати, и Польша никогда не капитулировала перед Германией. Так что здесь Вы неправы.

Ну значит фюрер уничтожил польскую армию. Конечный результат не изменился.

Yellow Wolf

Во-первых, под Дюнкерком эвакуировалась не вся британская армия, а только экспедиционный корпус. Во-вторых, произошла эта эвакуация не благодаря, а вопреки желанию немцев. Хотя, конечно, успехом ее признать нельзя. Но в любом случае это не бегство от противника практически без боя на тысячу км.

Мы с вами расходимся в оценке этого момента.

Yellow Wolf

А Вы почитайте на досуге Манштейна, Меллентина или Гальдера. Они примерно так и пишут.

Мемуары никогда не могут быть приняты в качестве бесстрастных аргументов у историков. Если вы этого не знаете, то увы вам.

Yellow Wolf

А почему это я не имею такого права? В других разделах спокойно обсуждают решения, к примеру, Ганнибала, Александра Невского, Фридриха Великого или Наполеона. А Жукова, значит, ни-ни? С чего бы?

Вы не обсуждаете те, или иные действия Жукова, а огульно обвиняете его в полной некомпетентности. Причём с высоты своего дивана рассуждаете как надо было действовать. Вы слишком высого мнения о себе, как о военном стратеге. Скромнее надо быть. На форуме никто не вещал, что Ганнибал, Наполеон или Карл XII полные дилетанты, так как проиграли войну. А у вас подобное прёт наружу.

Yellow Wolf

Именно этому учили паству коммунистические политруки много лет.

Вы состояли в КПСС? Или ваши предки были политруками?

дарг

Ну а по-вашему какие у немцев потери?

У разных исследователей разные данные, так как в Вермахте существовала многоступенчатая, сложная система учёта боевых потерь среди личного состава и боевой техники. Это давало возможность растянуть потери во времени, либо вообще промолчать о них.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

RaSaP

Во Французской компании вермачт взял около полутора миллионов пленных. Что мешало нормально воевать французам? У них не было "тупых советских генералов", а были сплошь герои, победившие в ПМВ.

Вот совершенно с вами согласен. Причём у французов территория не кончилась, как нам тут втюхивает господин Волк, и они вполне могли ещё сопротивляться. И англичане могли помочь. Но не захотели французы воевать. А Советы хоть и отступали, но борьбу продолжали. И полный непрофессионал Жуков взял Берлин. Назло Жёлтому Волку.

RaSaP

В чём была проблема с обучением? И, опять, что мешало обучить до войны?

Поддерживаю. Главным во Второй мировой было то, что немцы применили блицкриг. То есть молниеносными действиями уничтожали армию противника до того, когда страна сможет провести дополнительную мобилизацию. Именно Панцерваффе стало самым эффективным инструментом первого этапа ВМВ. И всем пришлось учиться у немцев. А когда научились, то война пошла на Запад. Это для Волка всё легко и просто. А сначала нужно было создать инструмент для борьбы с Вермахтом.

[RaSaP]

IlyaChechenev

Их обучали в соответствии с доктриной: РККА будет вести любые войны на чужой территории и малой кровью, пролетариат других стран поможет. Вот в РККА и учили на случай нападения Германии наступать. К оборонительной войне такого масштаба никто не готовился. Не было даже толком проработанного оборонительного варианта.

Вы с гражданской не перепутали? Помоему, иллюзии о "пролетариат других стран поможет" закончились в 1920 под Варшавой.
И нельзя ли раскрыть тезис "оборонительная война"? В чём она отличается от "войны наступательной"? С примерами, если можно. И как это влияло на подготовку войск?
И опять таки, на чём должен был основываться вывод, что Красная армия будет воевать "малой кровью, на чужой территории"? Из какого опыта был сделан сей вывод?