[Bahamutto]

В свете недавних оффтопов предлагаю творящееся обсуждение вывести в более узкое русло, выделив соответствующую тему. Итак что есть "советская культура"? Откуда она есть пошло? Как связана со славянской культурой, как национальной? Как она связана с дворянской культурой, как социальной? Или это может быть связано, в том числе, и с православной культурой, как культурой конфессиональной, если не сказать даже общечеловеческой? Как эта советская культура, однажды возникнув, развивалась, претерпевала изменения и как она пришла в упадок, когда победа полнейшего коммунизма вновь разложила и без того "слоёное" общество на нищих и алкоголиков, челноков и бандитов, малиновых пиджаков с карманАми и ветшалых мундиров с орденАми, то есть, говоря упрощённо, на "бедных" и тех, кто "побогаче"?

[Venc]

maksyutar

так как ты теорией не владеешь

так я и не стремлюсь владеть, она же русофобская... ну по крайней мере Маркс - русофоб...

[maksyutar]

Да ты вижу какая-то ходячая библиотека всех исторических мифов и предрассудков.

[Bahamutto]

Venc 23 апреля 2024, 18:06

...Вот в том случае выше я думаю сознательный.

Оффтоп (контент вне темы)

Это настолько очевидно, что осознанность тамошнего плагиата расслышит даже слепо-глухо- и немой.

[konrad karlovich]

Gorthauerr

советская культура - лишь дочерняя версия американской. Русских корней у неё нет.

Поскольку в теме о еде речь зашла о костюме. Шинель-русский национальный костюм?

Gorthauerr

когда посольства перешли в собственность СССР, их полностью сменили космополиты в черно-белых американских костюмах (косили под джентельменов)

Хочу напомнить, что в конце 17 века "столичная аристократия" стала носить польские кунтуши и болтать по-польски, дворянство сплошь решило происходить от выезжих иноземцев, а в 18 веке вообще перешло на европейское платье и французский язык, причем часто позабыв русский. Получая образование у французских гувернеров, ни разу не педагогов и не русских патриотов. Так что космополитизм советский как раз имеет корни в русской истории.

Старый

Старый

материалами действительно сносятся, со всем остальным содержимым в сообщении, как не соответствующее теме топика

Смысл что-то сносить в теме, не предполагающей конкретики? К тому же, рассуждения о культуре советской без ее связи с русской, европейской, византийской, сербской и т.д. вообще лишены смысла. Если не считать , что она чисто из революции возникла как выброс порыва ширнармасс.
Мой ответ на пост Venc о Вышеградской группе как примере "славянских традиций" в Европе зачем снесли? Разделяете его мнение?

Да, тут все о больше культуре в виде ботвиньи или о кощунственном ношении джинсов и брюк вместо порток или исконно-русских галифе. А вот подброшу д... на ветилятор, советской литературы тоже нет? Писатели , которых в школе проходили или упоминали: Шолохов,Фадеев, А.Толстой, Бондарев, Нагибин, Маяковский и прочие. Они-какие, советские, русские, русские советские? Или вообще за писателей не считаем ?

[Hanesydd]

konrad karlovich

в 18 веке вообще перешло на европейское платье и французский язык

Добровольно ли? Именно в начале, при Петре. Очень интересный вопрос, потому что запрет Петра на русскую одежду тоже рассматривается как прогрессивный шаг, что лично мне непонятно.

konrad karlovich

Писатели , которых в школе проходили или упоминали

Кстати, хотел про литературу сказать: Андрей Ткачёв, которого в симпатиях к большевикам заподозрить сложно, считает, что очень большое достоинство советского образования в том, что оно каждому школьнику давало изучение литературы в таком объёме и качестве, что раньше было доступно только дворянским детям.

[Alexios]

Hanesydd

Добровольно ли? Именно в начале, при Петре.

После 1682 г. "французское платье" уже начинало входить в обиход при дворе, хотя "служилым" считались венгерские и польские кафтаны. Двор и так постепенно бы перешел на европейское платье, если бы царь и его ближайшие родственники подали бы пример. Но царь Петруша был слишком нетерпелив.

Hanesydd

потому что запрет Петра на русскую одежду тоже рассматривается как прогрессивный шаг, что лично мне непонятно

Это была не русская одежда.

Hanesydd

очень большое достоинство советского образования в том, что оно каждому школьнику давало изучение литературы в таком объёме и качестве, что раньше было доступно только дворянским детям.

Давало то давало, но сколько школьников реально прочло то, что ему было положено по школьной программе? Надеюсь, вам известно про учительское "поставьте им троечки и пусть идут в ПТУ". Не говорю уже о внеклассном чтении. Кстати, в нач. 20 в. гимназическое образование было доступно не только дворянским детям.

[konrad karlovich]

Alexios

но сколько школьников реально прочло то, что ему было положено по школьной программе

Читаю рекомендованную В.В.Пенским немецкую книгу о русском дворянстве времен Александра I. Правительство всячески поощряет образование, дворянство не видит в нем(образовании) проку. А уж указ , проведенный Сперанским, об экзамене на чин, вообще ярость вызвал. С другой стороны-вот ведь казус: многие знания умножают печали. И всякие вольнодумства вызывают. Вот что делать и государю, и подданным? Пришлось набирать тех, кого позже разночинцами назвали. Это к тому, что тяга к образованию уже не от правительства зависит. А вот возможность-да.

[Hanesydd]

Alexios

Это была не русская одежда.

Если Вы про долгополый кафтан, их находили ещё в раннесредневековых курганах типа Гнёздова, то же и про длинные сапоги с каблуками.

Alexios

Двор и так постепенно бы перешел на европейское платье

Он приказал перейти всему городскому населению.

Alexios

но сколько школьников реально прочло то, что ему было положено по школьной программе?

Важна сама возможность, которой во многом не было раньше, как и всеобщее среднее образование.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Hanesydd 24 апреля 2024, 07:14

Добровольно ли? Именно в начале, при Петре. Очень интересный вопрос, потому что запрет Петра на русскую одежду тоже рассматривается как прогрессивный шаг, что лично мне непонятно.

Ну, можно рассмотреть два известнейших примера такого поведения с точки зрения результата:

1) Александр III:
Она начал заставлять свою агему носить персидское платье. Что это давало (видимо по его мнению):
- унификация имперской элиты для лучшей управляемости
- увеличение войска за счет той же унификации и привлечения персидской профессиональной знати (а следом и обычных солдат) в войско
Результаты:
- заговоры, мощное противодействие, после смерти жесточайший откат и замыкание элиты в себе, что привело в итоге к распаду империи
- пока был жив работало неплохо т.к. восстаний со стороны покоренной элиты было не так уж и много - чувствовали уважение и преклонялись перед богом

2) Эпоха Мэйдзи - чистый пример:
- отрицание всего японского
- директивный запрет носить самурайские прически и японскую одежду в массе
Результаты:
- японцы мимикрировавли под европейцев, что позволило им расторгнуть неравноправные торговые договоры под предлогом - "я такой же как вы, а не колонизируемый варвар, выгляжу также веду себя также как цивилизованный европеец" (ну и мощь армии нового типа конечно), а затем вести политику с европейцами на правах младшего партнера, а не объекта веселья для белых господ и поставщика дешевых гонконгских проституток
- каргокульт в итоге перерос в качественную составляющую и Япония была признана значимым игроком (после чего сошла с ума)


=====
Т.е. возможно Петровская история тоже имела под собой основания: "мы не варвары, мы такие же как вы - поэтому с нами себя вести надо так же как вы ведете себя друг с другом". Звучит немного глупо, но в политике это важно
Ну и плюс, это время Ньютона и механистической философии в Европе, когда стремление к унификации начинало набирать оборот

[Venc]

konrad karlovich

Хочу напомнить, что в конце 17 века "столичная аристократия" стала носить польские кунтуши и болтать по-польски, дворянство сплошь решило происходить от выезжих иноземцев, а в 18 веке вообще перешло на европейское платье и французский язык, причем часто позабыв русский. Получая образование у французских гувернеров, ни разу не педагогов и не русских патриотов. Так что космополитизм советский как раз имеет корни в русской истории.

То о чем ты говоришь не является космолитизмом, это полякофильство и галломания. Мода, особенно среди высших слоев населения разная бывает. Если ты ищешь интересный случай вот же было в Англии нечто подобное. В России случился культурный, государственный, общественный слом и в Англии при завоевании Вильгельма, так же случился государственный, общественный слом, смена элиты произошла, слияние французской норманской культуры и англосаксонской. В итоге появился новый народ - англичане. Я думаю мало найдется людей в здравом уме которые англичан будут называть англосаксами. То же самое и в России - были русские, стали советские.

konrad karlovich

Писатели , которых в школе проходили или упоминали: Шолохов,Фадеев, А.Толстой, Бондарев, Нагибин, Маяковский и прочие. Они-какие, советские, русские, русские советские? Или вообще за писателей не считаем ?

В контексте советской культуры вопрос?
Вот давайте прям загуглим инфу по первому писателю. Шолохов.
Один из таких критиков, А. Селивановский, уже в октябре вынужден был признать, что о Шолохове можно говорить только как о «крестьянском писателе, перерастающем (а не переросшем) в пролетарского». На состоявшемся в сентябре 1929 года II пленуме РАПП роману "Тихий Дон" поставили в вину отрицание классовой борьбы, идеализацию казачества, невыразительность и бледность — по сравнению с представителями белого лагеря — образов красных героев. В заключение на пленуме было принято решение о необходимости идейно «воспитывать» Шолохова[3].
Ну как то так. Русский писатель. Понятно что не советский, если его там перевоспитывать решили...
Из советских писателей мне нравится Рытхэу.

[-Добавлено к сообщению-]

Уже третий человек на форуме людей которые кушают ботвинью называет свиньями...
Сильна советская пропаганда.

[-Добавлено к сообщению-]

konrad karlovich

Мой ответ на пост Venc о Вышеградской группе как примере "славянских традиций" в Европе зачем снесли?

А зачем вы кавычете традиции этих народов. У Польши, Чехов и Словаков не славянские традиции?