Сообщество Империал: Святослав Игоревич - Сообщество Империал




BranMakMorn

Святослав Игоревич

Легендарный князь-пардус
Тема создана: 13 апреля 2011, 13:23 · Автор: BranMakMorn
Просмотров:
 50 519

 BranMakMorn
  • Imp
Imperial
 

Дата: 13 апреля 2011, 13:23

Imp


Спойлер (раскрыть)

Спойлер (раскрыть)

Это известные мне памятники, установленные нашему князю!
Пожалуй этот человек сделал для всех славян очень много - даже странно что о нем так мало говорят??? Я узнал о нем, более менее четкие сведения, впервые из книг Льва Прозорова. В курсе школьной истории, как помню мы начинали изучать Русь уже после крещения. Нет мы знали про то, что было что то и до Владимира, Но что такое совсем сумбурное - и нам (школьникам) об этом времени почти не рассказывали :)
Так кто же он был Святослав Храбрый - Русский князь которого боялись все соседи? Почему мы, живущие в России нынешней, так много знаем об Александре Македонском, и почти ничего про наших предков и героях, которые создавали то что теперь называется Россия?
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 15 ноября 2013, 19:20

    Karatay, Osman – Kakhniashvili, Giorgi, “Who were the Eastern Bulgars Attacked by Sviatoslav in 965?
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    SVYATOSLAV'IN 965'TE SALDIRDIĞI DOĞUDAKİ BULGARLAR KİMLERDİR?
    Ethnicity in Medieval Caucasus: Who were the Eastern Bulgars Attacked by Sviatoslav in 965?
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Alexix
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 16 ноября 2013, 13:03

      У меня вопрос к участникам форума. Какие последствия деятельности Святослава мы ощущаем в современной действительности?
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 17 ноября 2013, 18:18

        Скажем так, влияние тех событий, не ощущается сейчас. А если коротко сказать о походах Святослава Игоревича, то если отойти от стереотипов советской историографии, то Святослав не добирался до Итиля и Семендера. Он воевал под Саркелом и вероятно перед тем с моря взял Самкерц (Тмутаракань), поднялся до Саркела, где воевал с донскими аланами (ясами). С черкесами (касогами) он должен был сражаться под Самкерцом. Святослав по исследованиям Османа Каратая победил Черных Булгар между Доном и Кубанью. Покорены были и вассалы хазар - вятичи. Собственно благодаря Святославу Игоревичу влияние Руси распространилось на Дон и Крым. Арабские источники относительно Поволжья упоминали о тюрках, а не русах как врагах местных хазар. Гипотеза же о походе Святослава на Итиль и Булгар взято из не вполне ясного упоминания Ибн Хуакаля. Походы Святослава на Болгарию были совершенно не нужнымми. Византия была в зените и победа Святослава сыграла на руку ромеям, то есть помогла им завоевать западную часть Болгарии. Активность Святослава содействовала тому что оживились печенеги и Руси пришлось выдержать несколько десятилетий войн с ними, хотя до того более менее находили общий язык. Ромеи направляли печенегов против Руси. С ромеями смогли договориться уже при христанине-Владимире. Восточное направление в перспективе могло принести большую прибыль, балканская кампания не принесла ничего кроме проблем, хотя Святослав хотел присоединить к своим владеням Болгарию.
           Сицилиец
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 02 января 2014, 16:10

          Laszlo

          Активность Святослава содействовала тому что оживились печенеги и Руси пришлось выдержать несколько десятилетий войн с ними, хотя до того более менее находили общий язык.
          После похода Игоря Старого с печенегами диалог складываться начал, а так они "по людски" ничего не понимали до этого.На мой взгляд не активность Святаслава, а его гибель, я не говорю о неудаче с Византией, а именно гибель-авторитет Святослава был очень высок, позволили печенегам беспредельничать, лидера-то у руси нет.

          Laszlo

          Восточное направление в перспективе могло принести большую прибыль
          Ключевое слово "в перспективе", но могло и не принести.

          Laszlo

          балканская кампания не принесла ничего кроме проблем,
          Ну Вы помните как начиналась компания и какую роль играл Святослав с дружиной первоначально?

          Laszlo

          Святослав хотел присоединить к своим владеням Болгарию
          Сделать своим личным владением? На землях (киевская,древлянская,новгородская) он своих сыновей посадил княжить.
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 02 января 2014, 17:37

            У вас стереотипы. При Игоре у печенегов и начались конфликты с Русью. Были войны 915 и 920 гг. Причем печенеги впервые напали на Русь только в 915 г. при том что пришли печенеги на Днепровское Правобережье в 898 г. после того как венгры ушли в Алфельд. До того печенеги нападали с Днепровского Левобережье на Днепровское Правобережье контролируемое венграми. При этом венгры по сведениям тех же арабских источников, такого кстати о печенегах в арабских источниках нет. В первой половине Х в. печенеги потеснили уличей и тиверцев, нападали на белых хорватов. Печенеги взяли тиверское поселение на Реуте. Печенеги нанимались в войска Руси во время Игоря в 944 г. печенеги нападали на Русь еще и при Святославе в 968, 971, 972 гг. И кстати печенеги были не едины, а разделялись на восемь племен. При Владимире отношения с печенегами особенно обострились. Это было связано с экспансией Руси на восток и юг, а также с союзом Владимира с торками-огузами. Да и печенеги были беспокойными соседями и воевали в 988, 991, 992, 996, 997, 1001, 1004, 1015 гг. Даже Ярополк успел с ними повоевать в 978, 979, 980 гг. После Владимира были конфликты 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1036. Однако печенеги были реально слабее половцев и интенисивность кофнликтов Руси с печенегами, была меньшей чем с половцами. Печенеги же к тому в отличии от сложившегося стереотипа были европеоидами с незначительной монголоидной примесью подобно протоболгарам.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Относительно же восточного направления, то там были Волжская Булгария и Хазария. Кстати вопрос состоит в том, что Святослав нанес поражения хазарам, однако не победил их окончательно. Относительно восточного направления деятельности то Руси по отношению к хазарам и Волжской Булгарии во второй половине Х веке писал Пилипчук. За Русью по Чхаидзе была Тмутаракань. Можно еще вспомнить и Саркел.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Относительно же кампании в Болгарии, то Русь была нанята византийцам, когда же Святослав не заходил уходить из Болгарии то началась война с Византией.
            Относительно Кавказа, то там действовали скандинавские наемники которые ассоциировались с Русью.
            Спойлер (раскрыть)


            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            История Ширвана и Дербента
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Монография Дорна - О походах древних русских в Табаристан
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Книга Прицака - Походження Русі
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Если бы усилия Руси не распылялись то вполне можно было взять под контроль Великий Волжский Путь и степную часть Кавказа и прибрать к своим рукам торговлю мехом в мусульманские страны. Та же Волжская Булгария получала огромные барыши от торговли мехом.
            А относительно Святослава, то читайте уже приводимую статью Белецкого
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Книга Новосельцева
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 02 января 2014, 20:05

              Интересная штука, что русы появлились на Каспии в XI (1041) и XII (1174) вв. При этом летописи об этом ни гу-гу. Зато о походе 1041 г. есть арабское известие и надпись в Скандинавии. В Истории Ширвана и Дербента насколько я помню по цитированию в книге А.П. Новосельцева упомянуты русы как часть войска дербентского эмира. Скорее это залетные скандинавы чем славяне из Руси. То же я думаю оправдано и для Пургасовой Руси, тем более что Нестор в начале ПВЛ пояснил что варяги это и есть Русы.
              Надпись № 179 . Тола повелела установить этот камень для сына Гаральда, брата Ингвара.
              надписи из шведского Седерманланда.
              (стихотворная часть) Они поехали как друнгар (младшая дружина) далеко за золотом и на востоке кормили орлов (убивали врагов)
              Они погибли на юге в Серкланде.
              Надпись № 279.
              Эрик вырезал этот камень в память Ингвара и Гаральда, сыновей Эдмунда. Они умерли на юге в Серкланде.
              Надпись из Вестманланда
              Гудлейф поставил столб и камень по Слагви своему сыну, умершему на востоке в Хорезме.
              В 1041 г. скандинавы-русы вероятно нанялись на службу к Газневидам, которые за год до этого потерпели чувствительное поражение от Сельджуков. Или как вариант могли наняться к правителю Хорезма для решения их региональных проблем. О них даже писал Абу-л-Фазл Байхаки относительно 1035 г.
                 Сицилиец
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 04 января 2014, 15:33

                Laszlo

                У вас стереотипы.
                Какие? Относительно чего? Печенегов? Не надо их изображать как милых, простоватых детей степи, решивших пошалить. Они враги-иногда союзники-получали по сусалам вполне заслуженно.У кочевников, как у современных кавказороссиян, культ силы-Игорь и Святослав это знали и давили их своим авторитетом. Естественно авторитет они заработали методами не гуманными по отношению к кочевникам. Далее уже идут подарки и "брачные контракты".

                Laszlo

                Кстати вопрос состоит в том, что Святослав нанес поражения хазарам, однако не победил их окончательно.
                Но каганат, лишился своих данников и перестал играть сколь заметную роль. Тут Вы не будете спорить, что в этом заслуга Святослава?

                Laszlo

                Если бы усилия Руси не распылялись
                Времена Святослава это не времена Ярослава Мудрого.

                Laszlo

                А относительно Святослава, то читайте уже приводимую статью Белецкого
                Читаю, но не все понимаю, мова не родная.
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 04 января 2014, 16:43

                  Стереотип том, что Святослав успокоил печенегов. Далеко нет. И Игорь их не успокоил. А судя по сведениям Константина Багрянородного и венгры и Русь воевали с печенегами с переменным успехом. В больших столкновениях Русь и венгры побеждали, но во время локальных набегов удача была на стороне печенегов. Не просто так Владимир и Ярослав воздвигали фортификации на границах. А печенегов восемь племен. С кем-то союз с кем-то война. Да и у всех тогдашних жителей Восточной Европы был культ силы, без этого никуда Почитайте арабских авторов. Те же русы и сакалиба захватывали рабов из печенегов, как и печенеги делали рабами пленных сакалиба. Работорговля была прибыльным бизнесом и тон в ней в Х веке задавали скандинавы сделавшие своей столицей Киев. Скандинавы подобно протоболгарам в Первом Болгарском Царстве возглавили славян. Через несколько поколений как и протоболгары ассимилировались и перешли на славянский язык. Белецкий писал что через Десну и Оку Русь не ходила. Не было такого пути. Святослав продвинулся не далее Саркела (Белой Вежи). Похоже Святослав занял линию хазарских фортификацийна Северском Донце и Дону. Святослав лишил хазар данников - Черных Булгар, касогов Тамани, ясов - кавказских аланов, да и правители горских княжеств Дагестана стали независимыми. В степи Северного Кавказа и Подонье по версии Е. Круглова хлынули союзники Руси - огузы-торки. В 985 г. Владимир в союзе с торками двинулся на Волжскую Булгарию. Именно союз Руси с торками обострил отношения с печенегами, хотя и в эпоху Игоря и Святослава они были далеко не мирными. Хазары держались на Волге и около Дербента, впрочем не без помощи мусульманских правителей, хазары приняли ислам во второй половине Х в. Эпоха иудейского Хазарского Каганата отошли в прошлое. Хазар как мусульман упоминал в 12 в. ал-Гарнати. А до 915 г. печенеги не беспокоили Русь потому, что для них были преклательны Баланы, а также они надеялись проникнуть в Панноннию. Печенеги заняли степные районы Северо-Западного Причерноморья и равниную часть Румынии до Карпат. Они потеснили волохов. Но в Паннонию им не дали проникнуть венгры, а карпатские перевалы держали под своим контролем волохи. Печенеги сильно потеснили уличей и тиверцев. Большие проблемы они доставляли белым хорватам.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Печенежские племена имели следуюшие владения в эпоху Константина Багрянородного и Святослава. Йавдыэртим кочевали на Стугне и Роси и граничили с уличами, древлянами и полянами. То, что Константин Багрянородный называл вместо полян лендзян обьясняеться данными венгерских информаторов императора (Булчу и Термацу). Венгры называли всех поляков лэндел (лэндьел). А столица поляков находилось в Гнезно, столице польских полян. Были и восточные поляне со столицей в Киеве, которых Константин Багрянородный считал русами. Куарцичур кочевали на Орели и Сейме и граничили с огузами. Хабуксингила кочевали в среднем течении Серета, Прута и Днестра. Племя Сирукалпеи находилось на Северском Донце и было соседом Хазарии. Харабои кочевали на берегах Днепра. Бороталмат граничили с аланами. Гиазихопон кочевали в нижнем течении Серета, Прута и Днестра. От Болгарии их отделял Дунай. Буйлачопон граничили с Херсоном и Климатами, занимали Западное Приазовье и бассейны Самары, Конки и Молочной. Йавдыэртим, Куарцичур и Хабуксингила еще назывались кангарами и их можно сопоставить с тюркскими печенегами в Худуд ал-Алам. Другие пять племен должны соответствовать хазарским печенегам в Худуд ал-Алам.осоветую статью Е. Круглова в сборнике Степи Европы в эпоху Средневековья Т. 3. Круглов Е.В. Печенеги и огузы: некоторые проблемы археологических источников. Они служили хазарам. Только в эпоху падения хазарского каганата они атаковали хазар. При Святославе союз с огузами был невозможен, поскольку часть печенегов была союзниками Святослава (во время походов на Болгарию). При Владимире русские и огузы атаковали волжских булгар. Об этимологии названий племен было у Баскакова в книге Баскаков Н.А. Тюркская лексика в «Слове о полку Игореве». М., 1985.Этимология названия печенежских племен по Иштвану Зимоньи С. 15-16 Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  А.В. Бредихин - ПЕЧЕНЕЖСКИЙ СОЮЗ КАК СУБЪЕКТ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ во второй половине ІХ – середине Х века
                  Анастасія БОРОЗДІНА - ПЕЧЕНІГИ ТА КИЇВСЬКА РУСЬ: ВІЙСЬКОВІ СТОСУНКИ
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Я придерживаюсь мнения что Куря хан племени Куэрчичур, одного из двух самых близких к Руси племен (другие это Харабои та Йавдыэртим). Куэрчичур кочевали на Орели и Сейме и граничили с огузами. Хабуксингила кочевали в среднем течении Серета, Прута и Днестра. Йавдыэтим непосредственые соседи Руси и Киевской земли. Племя Сирукалпеи находилось на Северском Донце и было соседом Хазарии. Харабои кочевали на берегах Днепра и Днестра. Бороталмат граничили с аланами. Гиазихопон кочевали в нижнем течении Серета, Прута и Днестра. От Болгарии их отделял Дунай. Буйлачопон граничили с Херсоном и Климатами, занимали Западное Приазовье и бассейны Самары, Конки и Молочной. Таким образом, претендентов трое. Харабои более далекие соседи, поскольки являлись соселями древлян, уличей и лучан. Таким Йавдыэртим племя наиболее близкое к Киеву. Оно должно было совершить набег на Киев в 969 г., но было отбито. К тому же Святослав должен был поостеригтись идти через его земли. К тому же оно географически было выше порогов, раз непосредственный сосед Киевской земли (Руси Константина Багрянородного). Остаеться только Куэрчичур, племя на Левобережье. Куэрчичур было одним из трех племен, называемых кангар. Кангар автор Худуд ал-Алам называл этих кангар тюркскими печенегами, то есть печенегами независимыми от хазар (были еще хазарские печенеги, то есть печенеги зависимые от хазар). Они вели войну с хазарами. Когда же не стало хазарской угрозы византийцы могли привлечь это племя на свою сторону подкупом. Думаю все решила неожиданная атака печенегов на порогах, когда воины перетаскивали свои корабли волоком и были слабозащищены в этих обстоятельствах.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Константин Багрянородный о печенегах, их племенах, вождях и системе наследования:
                  ''Да будет ведомо, что вся Пачинакия делится на восемь фем 9, имея столько же великих архонтов. А фемы таковы 10: название первой фемы Иртим, второй — Цур, третьей — Гила, четвертой — Кулпеи, пятой — Харавои, шестой — Талмат, седьмой — Хопон, восьмой — Цопон. Во времена же, в какие пачинакиты были изгнаны из своей страны, они имели архонтами в феме Иртим Ваицу, в Цуре — Куела, в Гиле — Куркутэ, в Кулпеи — Ипаоса, в Харавои — Каидума, в феме Талмат — Косту, в Хопоне — Гиаци, а в феме Цопон — Батана. После смерти этих власть унаследовали их двоюродные братья, ибо у них утвердились законы и древний обычай, согласно которым они не имели права передавать достоинство детям или своим братьям; довольно было для владеющих им и того, что они правили в течение жизни. После же их смерти должно было избирать или их двоюродного брата, или сыновей двоюродных братьев, чтобы достоинство не оставалось постоянно в одной ветви рода, но чтобы честь наследовали и получали также и родичи по боковой линии. Из постороннего же рода никто не вторгается и не становится архонтом. Восемь фем разделяются на сорок частей, и они имеют архонтов более низкого разряда. [157]''.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  лемя Иртим (в расширенном варианте — Иавдиертим) соответствует тюрк. Йабды Эрдим — "отличающееся заслугами". Племя Цур (расширенный вариант — Куарцицур) соответствует тюрк. Куэрчи Чур — "голубой чур" (где "чур" — должностное лицо). Племя Гила (расширенный вариант — Хавуксингила) соответствует тюрк. Кабукшин Йула — "йула цвета древесной коры" (где "йула" или "гила", "дьюла" у мадьяр, — должностное лицо с весьма высоким титулом). Племя Кулпеи (расширенный вариант — Сирукалпеи) соответствует тюрк. Суру Кулбэй — "серый кулбэй" (где "кул" — часть титула или имени, а "бэй" — "господин"). Племя Харавои соответствует тюрк. Кара Бэй — "черный господин". Племя Талмат (расширенный вариант — Вороталмат) соответствует тюрк. Боро Толмач — "темный переводчик". Племя Хопон (расширенный вариант Гиазихопон) соответствует тюрк. Йазы Копон (где Йазы — собственное имя, встречающееся еще раз у Константина ниже и в перечне имен печенежских "архонтов", а "копон" — титул должностного лица). Племя Цопон (расширенный вариант Вулацопон) соответствует тюрк. Була Чопон (где Була — собственное имя, а "чопон" — "чабан", т.е. пастух). Отмеченный во многих племенных названиях элемент цвета — весьма характерное для кочевых народов явление.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  На счет тождества кангар и печенегов есть разные мнения. Кто-то отождествялет их, кто-то не отождествляет. О. Бубенок считает, что эти три племени были ираноязычными, а остальные пять печнежских племен это тюрки. О. Прицак считал, что кенгерес переводиться как каменные асы (аланы). В любом случае, печенеги это народ со смешанным этногенезом, поскольку одними из предков печенегов были ираноязычные кангюйцы. Другими предками печенегов были огуроязычные племена, которые пришли с гуннами и тюркютами. Язык печенегов в период Анны Комниной был уже вполне тюркским, поскольку был похож на кыпчакский. Но во времена Константина Багрянородного названия печенежских крепостей на Нижнем Днестре и Дунае на территории племени Хавуксингила имели именно иранский характер.
                  У Константина Багрянородного есть указание, что только три из восьми печенежских племен называються кангар. Это Йавдыэртим, Куарцичур (Куэрчичур) и Хабуксингила, то есть племена которые располагались по границам Руси и Венгрии со стороны степи. Остальные пять не имели такого права, поскольку это наименование было признаком благородства. Думаю дело было в том, что эти три племени были независимыми от хазар и были так называемыми ''тюркскими печенегами'' (условное обозначение), которые упомянуты в Худуд ал-Алам.
                     Эмцу
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 04 января 2014, 17:49

                    Сицилиец 04 января 2014, 15:33

                    Но каганат, лишился своих данников и перестал играть сколь заметную роль. Тут Вы не будете спорить, что в этом заслуга Святослава?

                    Каганат данников давно лишился, т.к. его уже почти как сто лет печенеги терзали, поэтому Святослав без особых трудов и добил бывших гегемонов.
                       Laszlo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 04 января 2014, 19:17

                      Это схема Рыбакова и Артамонова. Что же до источников.
                      Худуд ал-Алам
                      § 47. Рассказ о стране хазарских печенегов
                      К востоку от нее гора хазар; к югу от нее - аланы; к западу от нее - море Гурз; к северу от нее - мирваты. Народ этот прежде был частью печенежских тюрков** (Pecheneg Turks Turkan-i Bachanaki); они пришли сюда, завоевали страну (ba ghalaba in nahiyat bisitadand), и поселились в ней. Они обладают войлочными жилищами и шатрами (khargah va qubba), коровами и овцами. Они скитаются в пределах одной и той же местности по пастбищам, расположенным в Хазарских горах. Хазарские рабы, доставляемые (uftadh) в мусульманские земли (musalmani), в большинстве своем (происходят) отсюда.
                      Эти три (последние) названные страны (**+ еще страны Внутренних Булгаров (§ 45) и Мирватов (§ 46)) мало благоприятствуемы природой (kam-ni'mat).
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Ну а вот мнение самого Иосифа
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Печенеги были противниками каганата, да только не они угрожали каганату, а он им. А сотни лет к 965 г. не могло быть. Переселились печенеги в земли венгров в 896 г. Переселились в последнюю четверть IX в. под давлением огузов и кимаков.

                      Цитата

                      Ал-Масуди (Х в.) сообщает, что тюркские племена баджнак, баджна, баджгард и нукарда изначально обитали у Джурджанийского озера (Аральского моря). Печенежский союз племен, в состав которого входили и баджгарды (баш киры), был вытеснен из Приаралья огузами, карлуками и кимаками «между серединой и концом IX в.»9 .

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Печенеги были союзниками Руси для того чтобы противостоять хазарам. Ну и естественно, чтобы пограбить болгар.
                      Статья Козлова - К вопросу о датировке появления печенегов в Нижнем Подунавье
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Ну а печенегов наняли византийцы
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      А вот тут статья Мельника о венгерско-печенежских и византийскл-печенежских отношениях
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Более того, печенеги и огузы как наемники были в гарнизоне крепости Саркел. У того же Артамонова - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      В.Г. Васильевский - Византия и печенеги (1048—1094)
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      И если на то уж пошло если каганат в упадке, то почему Константин Багрянородный указывает, что неплохо было бы через аланов побеспокоить хазар. Хазары рассматривались таким образом как противник Византии. А причиной конфликта был Крым. О чем можно почитать в Тексте Шехтера - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Хазария была далеко не таким слабым государством как это изображали Рыбаков и Артамонов, но не такой монстр как это изображал Гумилев.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Осман Каратай считал, что булгарами против которых ходил Святослав были Черные Булгары. Ссылку я приводил выше
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 10:55 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline