Сообщество Империал: Битва под Оршей. - Сообщество Империал

Александрович

Битва под Оршей.

Мифы и действительность.
Тема создана: 06 декабря 2011, 17:10 · Автор: Александрович
Битва под Оршей это
  1. Стратегическая победа польско-литовских войск подорвавшая мощь Москвы. | 19 голосов / 27.14%

  2. Тактический успех польско-литовских войск, раздутый пропогандой. | 49 голосов / 70.00%

  3. Мелкая стычка. | 2 голосов / 2.86%

 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 06 декабря 2011, 17:10

Битва под Оршей - Сражение состоявшееся 8 сентября 1514 года в ходе Русско—литовской войны 1512—1522 годов, между войсками Русского государства под руководством воеводы Ивана Челяднина и Михаила Булгакова, и объединёнными силами армии Великого княжества Литовского и Королевства Польского под общим руководством великого гетмана литовского Константина Острожского и надворного гетмана Януша Сверчовского.

Каковы были планы сторон?
Каков был состав армий?
Каков был ход битвы?
Каково значение сражения?
     konrad karlovich
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 октября 2021, 08:24

    зеленый

    А скандал в чем?

    Оффтоп (контент вне темы)
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 октября 2021, 18:23

      Про новгородских помещиков при Орше.
      "Ноугороцкие помещики" составляли главную ударную силу московского войска в битве при Орше. Бенцианов и Лобин "с высокой степенью достоверности" идентифицируют среди пленников имена 62 новгородских помещиков. Исследователи не смогли идентифицировать еще двух новгородцев - Федора Кобца Никитина Игнатьева и Василя "Дедекова" Опанасова (я предположил, что это сын королевского слуги Опанаса (Афанасия) Дудки). 22 имени "вязней" можно отнести к родам выходцев из ВКЛ. При этом 32 имени Бенцианов и Лобин относят к помещикам Деревской пятины, чью численность в 1510-х гг. они определяют в 750 помещиков. Таким образом, "деревцы" оказались в самом жарком месте сражения и понесли самые большие потери убитыми, ранеными и пленными. При этом весьма значительная часть помещиков Деревской пятины были литвинами по происхождению.
      Судя по писцовым книгам первой пол. 16 в., в Деревской пятине были испомещены:
      Азарьины (Озарьевы, Озаричи - из земян Гребенской волости), Айгустовы, Аничковы (потомки могилевского боярина Оникия), Арбузовы (Гарбузы, Гарбузовы - из кричевских бояр), Арцыбашевы (немецкого происхождения), кн. Бабичевы, Базаровы, Бартеневы, Башевы (сц. Башево в Брянске), Бестужевы, Веревкины, Веригины, Власьевы (из панцирных слуг Смоленского повета), Возницыны (из господарских слуг), Вороновы (из смоленских слуг), Глядковы, Денисьевы (из еленских бояр), Дивовы (по родословной - потомки французкого рыцаря, в реале - "смольняне"), Дюкины (потомки минского боярина балтского происхождения), Ежевские (из смоленских бояр польского происхождения), Ефимьевы (Ефимовичи, родичи Дюкиных по женской линии), Жуковы, Зезевитовы (судя по всему, потомки Ивана Зедевита), Зеленые (из смоленских вотчинников), Зиновьевы, Зубовы (из смоленских бояр), Кишкины (из смоленских слуг), Кобылины, Козловы, кн. Корецкие, Корсаковы (минская ветвь рода Корсаков), Косаговские (из смоленских слуг польского происхождения), Креневы (от лит. Крень, Кренис), кн. Кропоткины, Кузьминские (Кузьминская вол. на Волыни), Кушелевы (от лит. Кушелис), Лапины (из смоленских слуг), Линевы (из волынских земян), Литвиновы-Демины, Лихачевы (Лихачевичи, из витебских бояр), Лопатины (из смоленских бояр), Лопухины (Лопухи - из слонимской шляхты), Лукъяновы (Лукъянчиковы-Яковли - ветвь рода смоленских бояр Глебовых-Яковлевых), Лутковские (из перемышльской шляхты), Маринины (Марины - из смоленских бояр), Масленицкие (польского происхождения), Мельницкие (из волынских земян), Мякинины (Мекиневичи), Нармацкие (владимирские вотчинники польского происхождения, судя по всему), Наумовы (из новогрудских бояр), Неклюдовы (из вяземских слуг), Нефедьевы (из мащинских панцирных слуг), Ногины (Нагины - из смоленских бояр), Ожерельевы (из вяземских слуг, однородцы Неклюдовых), Олтуфьевы (из смоленских бояр), Офросимовы (волошского происхождения), Перфурьевы (Перфульевы, Перфирьевы - из смоленских бояр), Пестриковы (по родословной - польского происхождения), Порецкие (паны из Слонима), Ратиславские (из смоленских панцирных слуг), Редкины (из смоленских бояр), Селевины (Селявы, Селявины - из смоленских бояр), Семичевы (Семичи, Семичовы), Симановы (Симоновы - из молоховских щитных слуг), Супоневы, Теглевы (Теглеевы, Тяглеевы - из смоленских бояр), Уваровы (Уваровичи - из смоленских бояр), Усовы (потомки смоленского "вечника" - участника восстания 1440 г.), Харины (из смоленских бояр или слуг), Хрипуновы (по всей видимости - однородцы Лопухиных), Чихачевы (из смоленских бояр), Ярышкины (Ерышкины - из смоленских слуг).
      Список далеко не полный.
         зеленый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 31 октября 2021, 08:43

        konrad karlovich (30 октября 2021, 08:24):

        зеленый

        А скандал в чем?

        Оффтоп (контент вне темы)


        Показывает это льшь одно, свободу выбора подданства. Кому хочу тому и служу.Возможно в ВКЛ этих товарищей землёй и холопами обделили,ну или не устраивали проблемы вероисповедания.О том что 16-17 ст служилые люди могли переходить от одной стороны конфликта к другой давно известно. На скандал ну не как не тянет. Ну во всяком случае для тех кто интересуется историей восточной Европы 16-17 веков.
           konrad karlovich
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 октября 2021, 23:30

          зеленый

          скандал ну не как не тянет


          Оффтоп (контент вне темы)
             Ravelin
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 ноября 2022, 17:50

            Muscovy MASSACRED:
            The Battle of Orsha 1514

            на канале House of History.

               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 ноября 2022, 20:00

              Ravelin

              Muscovy MASSACRED:
              The Battle of Orsha 1514
              на канале House of History.

              Очередной говноролик на тему, в которой авторы "не копенгаген". Какие нафиг 35 000 литвинов и поляков и 40000-80000 московитов? :facepalm:
              Совершенно ублюдочная схема битвы с идиотскими маневрами прямоугольников, которые, по всей видимости, изображают отряды московской и литовской конницы. Примитивный комментарий в стиле "для УО". Короче, категорически не рекомендуется.
                 Max_Hoffman554361
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 марта 2023, 09:16

                Alexios (12 ноября 2022, 20:00):

                Ravelin

                Muscovy MASSACRED:
                The Battle of Orsha 1514
                на канале House of History.

                Очередной говноролик на тему, в которой авторы "не копенгаген". Какие нафиг 35 000 литвинов и поляков и 40000-80000 московитов? :facepalm:
                Совершенно ублюдочная схема битвы с идиотскими маневрами прямоугольников, которые, по всей видимости, изображают отряды московской и литовской конницы. Примитивный комментарий в стиле "для УО". Короче, категорически не рекомендуется.



                Это отнюдь не легко сделать подобный ролик с треугольниками)
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 марта 2023, 01:14

                  Цитата

                  Какие нафиг 35 000 литвинов и поляков и 40000-80000 московитов?


                  Боюсь спросить - а что говорят первоисточники на сей счет? Предупреждаю, с темой знаком на уровне видеоролика К.А. Жукова :)
                     Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 марта 2023, 05:45

                    Lion

                    Боюсь спросить - а что говорят первоисточники на сей счет?

                    Просвещайтесь: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Лев Агни
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 20 марта 2023, 08:54

                      А никто не задавался вопросом, почему на Западе до последнего будут преувеличивать силы русских?
                      Лион - понятно. Такие чисто с личными заскоками, а в остальном...
                      Игры Тотал Вар очень даже в тренде и после войны 080808 компания выпустила мод Империю, где все говорит само за себя.
                         Похожие Темы
                        СКуликовская битва
                        Том второй
                        Автор A Alexios
                        Обновление 17 марта 2024, 10:41
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                        Аддон к Наполеоновским войнам
                        Автор h h56g7gwf345t
                        Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:30 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики