[Александрович]

Битва под Оршей - Сражение состоявшееся 8 сентября 1514 года в ходе Русско—литовской войны 1512—1522 годов, между войсками Русского государства под руководством воеводы Ивана Челяднина и Михаила Булгакова, и объединёнными силами армии Великого княжества Литовского и Королевства Польского под общим руководством великого гетмана литовского Константина Острожского и надворного гетмана Януша Сверчовского.

Каковы были планы сторон?
Каков был состав армий?
Каков был ход битвы?
Каково значение сражения?

[konrad karlovich]

зеленый

А скандал в чем?

Оффтоп (контент вне темы)

В том, что московские князья не только размещают выезжих литвинов и их потомков на опасном направлении, но в некоторые моменты и доверяют им, кажется, больше, чем своим. С другой стороны, эти самые литвины и их потомки строят "восточную деспотию" на Москве и осуществляют московский "натиск на запад". Как альтернативу "европейскому выбору"

[Alexios]

Про новгородских помещиков при Орше.
"Ноугороцкие помещики" составляли главную ударную силу московского войска в битве при Орше. Бенцианов и Лобин "с высокой степенью достоверности" идентифицируют среди пленников имена 62 новгородских помещиков. Исследователи не смогли идентифицировать еще двух новгородцев - Федора Кобца Никитина Игнатьева и Василя "Дедекова" Опанасова (я предположил, что это сын королевского слуги Опанаса (Афанасия) Дудки). 22 имени "вязней" можно отнести к родам выходцев из ВКЛ. При этом 32 имени Бенцианов и Лобин относят к помещикам Деревской пятины, чью численность в 1510-х гг. они определяют в 750 помещиков. Таким образом, "деревцы" оказались в самом жарком месте сражения и понесли самые большие потери убитыми, ранеными и пленными. При этом весьма значительная часть помещиков Деревской пятины были литвинами по происхождению.
Судя по писцовым книгам первой пол. 16 в., в Деревской пятине были испомещены:
Азарьины (Озарьевы, Озаричи - из земян Гребенской волости), Айгустовы, Аничковы (потомки могилевского боярина Оникия), Арбузовы (Гарбузы, Гарбузовы - из кричевских бояр), Арцыбашевы (немецкого происхождения), кн. Бабичевы, Базаровы, Бартеневы, Башевы (сц. Башево в Брянске), Бестужевы, Веревкины, Веригины, Власьевы (из панцирных слуг Смоленского повета), Возницыны (из господарских слуг), Вороновы (из смоленских слуг), Глядковы, Денисьевы (из еленских бояр), Дивовы (по родословной - потомки французкого рыцаря, в реале - "смольняне"), Дюкины (потомки минского боярина балтского происхождения), Ежевские (из смоленских бояр польского происхождения), Ефимьевы (Ефимовичи, родичи Дюкиных по женской линии), Жуковы, Зезевитовы (судя по всему, потомки Ивана Зедевита), Зеленые (из смоленских вотчинников), Зиновьевы, Зубовы (из смоленских бояр), Кишкины (из смоленских слуг), Кобылины, Козловы, кн. Корецкие, Корсаковы (минская ветвь рода Корсаков), Косаговские (из смоленских слуг польского происхождения), Креневы (от лит. Крень, Кренис), кн. Кропоткины, Кузьминские (Кузьминская вол. на Волыни), Кушелевы (от лит. Кушелис), Лапины (из смоленских слуг), Линевы (из волынских земян), Литвиновы-Демины, Лихачевы (Лихачевичи, из витебских бояр), Лопатины (из смоленских бояр), Лопухины (Лопухи - из слонимской шляхты), Лукъяновы (Лукъянчиковы-Яковли - ветвь рода смоленских бояр Глебовых-Яковлевых), Лутковские (из перемышльской шляхты), Маринины (Марины - из смоленских бояр), Масленицкие (польского происхождения), Мельницкие (из волынских земян), Мякинины (Мекиневичи), Нармацкие (владимирские вотчинники польского происхождения, судя по всему), Наумовы (из новогрудских бояр), Неклюдовы (из вяземских слуг), Нефедьевы (из мащинских панцирных слуг), Ногины (Нагины - из смоленских бояр), Ожерельевы (из вяземских слуг, однородцы Неклюдовых), Олтуфьевы (из смоленских бояр), Офросимовы (волошского происхождения), Перфурьевы (Перфульевы, Перфирьевы - из смоленских бояр), Пестриковы (по родословной - польского происхождения), Порецкие (паны из Слонима), Ратиславские (из смоленских панцирных слуг), Редкины (из смоленских бояр), Селевины (Селявы, Селявины - из смоленских бояр), Семичевы (Семичи, Семичовы), Симановы (Симоновы - из молоховских щитных слуг), Супоневы, Теглевы (Теглеевы, Тяглеевы - из смоленских бояр), Уваровы (Уваровичи - из смоленских бояр), Усовы (потомки смоленского "вечника" - участника восстания 1440 г.), Харины (из смоленских бояр или слуг), Хрипуновы (по всей видимости - однородцы Лопухиных), Чихачевы (из смоленских бояр), Ярышкины (Ерышкины - из смоленских слуг).
Список далеко не полный.

[зеленый]

konrad karlovich 30 октября 2021, 08:24

зеленый

А скандал в чем?

Оффтоп (контент вне темы)

В том, что московские князья не только размещают выезжих литвинов и их потомков на опасном направлении, но в некоторые моменты и доверяют им, кажется, больше, чем своим. С другой стороны, эти самые литвины и их потомки строят "восточную деспотию" на Москве и осуществляют московский "натиск на запад". Как альтернативу "европейскому выбору"

Показывает это льшь одно, свободу выбора подданства. Кому хочу тому и служу.Возможно в ВКЛ этих товарищей землёй и холопами обделили,ну или не устраивали проблемы вероисповедания.О том что 16-17 ст служилые люди могли переходить от одной стороны конфликта к другой давно известно. На скандал ну не как не тянет. Ну во всяком случае для тех кто интересуется историей восточной Европы 16-17 веков.

[konrad karlovich]

зеленый

скандал ну не как не тянет

Оффтоп (контент вне темы)

Это для Вас не тянет, а фолиантов на тему "два мира - два детства" издано и ... откровений в Инете - полно. На форуме тоже имеются.
Вообще - то, не предполагал серьезного ответа на ироническое замечание.

[Ravelin]

Muscovy MASSACRED:
The Battle of Orsha 1514
на канале House of History.

[Alexios]

Ravelin

Muscovy MASSACRED:
The Battle of Orsha 1514
на канале House of History.

Очередной говноролик на тему, в которой авторы "не копенгаген". Какие нафиг 35 000 литвинов и поляков и 40000-80000 московитов?
Совершенно ублюдочная схема битвы с идиотскими маневрами прямоугольников, которые, по всей видимости, изображают отряды московской и литовской конницы. Примитивный комментарий в стиле "для УО". Короче, категорически не рекомендуется.

[Max_Hoffman554361]

Alexios 12 ноября 2022, 20:00

Ravelin

Muscovy MASSACRED:
The Battle of Orsha 1514
на канале House of History.

Очередной говноролик на тему, в которой авторы "не копенгаген". Какие нафиг 35 000 литвинов и поляков и 40000-80000 московитов?
Совершенно ублюдочная схема битвы с идиотскими маневрами прямоугольников, которые, по всей видимости, изображают отряды московской и литовской конницы. Примитивный комментарий в стиле "для УО". Короче, категорически не рекомендуется.

Это отнюдь не легко сделать подобный ролик с треугольниками)

[Lion]

Цитата

Какие нафиг 35 000 литвинов и поляков и 40000-80000 московитов?

Боюсь спросить - а что говорят первоисточники на сей счет? Предупреждаю, с темой знаком на уровне видеоролика К.А. Жукова

[Alexios]

Lion

Боюсь спросить - а что говорят первоисточники на сей счет?

Просвещайтесь: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Лев Агни]

А никто не задавался вопросом, почему на Западе до последнего будут преувеличивать силы русских?
Лион - понятно. Такие чисто с личными заскоками, а в остальном...
Игры Тотал Вар очень даже в тренде и после войны 080808 компания выпустила мод Империю, где все говорит само за себя.