Сообщество Империал: Пётр I. Том I. - Сообщество Империал




Haktar

Пётр I. Том I.

Великий реформатор России
Тема создана: 10 мая 2007, 18:14 · Автор: Haktar
Просмотров:
 92 553

Как вы относитесь к личности Петра 1? 113 проголосовало
  1. Позитивно | 68 голосов / 60.18%

  2. Негативно | 25 голосов / 22.12%

  3. Другой вариант | 15 голосов / 13.27%

  4. Затрудняюсь ответить | 5 голосов / 4.42%

 Гридь
  • Imp
Imperial
 

Дата: 01 декабря 2009, 17:47

oberon

oberon 1 Дек 2009 17:24

... Кроме того тем самым указом который создавал СГЛ академию, было запрещено обучение у иностранных учителей, и чтение иностранных книг, то есть фактически было запрещено частное образование вообще...

И тем не менее, дворяне находили возможность получения гуманитарных знаний. Естественно, при желании. До нас дошли описания и Матвеева, и Голицына. Так что, указ указом, но жизнь находит пути...
     Manticora
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 02 декабря 2009, 09:16

    Гридь

    Цитата

    Таковой она осталась и при Петре, и после него.

    Несомненно. Но есть одно "но": Россия была ориентирована в основном на с\х, и до Пеира существовало всего около 30 мануфактур. Пётр же, собственно, начал милитаризацию экономики, подчиняя её нуждам Северной войны. При нём открылось около 200 мануфактур , исаользующих самые передовые технологии, которые он привёз с запада, вроде токарного станка. Но денег у частных лиц на такое строительство не было, посему заводы строило государство. Но апостроить - одно, а содержать - совсем даже другое. Поэтому Пётр начинает активно поддерживать частное предпринимательство, передавая предприятия в частные руки или группам компаний. Он помогал им кадрами, оборудованием, но, тем не менее, оставлял за собой детальный контроль деятельности.
    Так что, как видим, Пётр всё-таки внёс огромный вклад в развитие российской экономики.

    Цитата

    Армия реформировалась и при М.Ф., и при А.М.

    Но при Петре реформа была более глубокой и всеобъемлющей. Он расформировал старые полки, за исключением самых надёжных (Преображенского, Семёновского, Лефортовского, Гордоновского), и сохранил некоторые виды иррегулярных частей: запорожское, донское, терское, яицкое, сибирское казачество, которые несли пограничную службу. Пётр стал создавать фактически новую армию на основе рекрутских наборов, которые с 1705 г стали постоянными. Отныне всё податное население каждый год отдавало одного рекрута (солдата) с определённого числа душ (вначале с 500, затем с 300 и даже 100). Вначале было решено брать только холостых с 15 до 20 лет. Но шла война, армия нуждалась в людях, и позже эти возрастные пределы не соблюдались. В армию брали даже 45-ти летних. Военная служба была пожизненной.
    Армия стала делиться на рода войск: драгун (конница), пехотинцев, артиллерию. Ядром армии стала мобильная, хорошо вооружённая конница. В драгунских и пехотных полках Пётр стал создавать гренадёрские части. Важнейшей составной частью русской армии стали пехотные полк обладающие линейной тактикой. Во времена Петра I была создана система русского рукопашного боя. Важной составной частью военной реформы стало создание русской артиллерии. В 1696 г. в Воронеже было положено начало военному флоту.
    Глобально, не так ли?..

    Цитата

    Другое дело, что при Петре в России впервые дворянин получил возможность получить ТЕХНИЧЕСКОЕ образование.

    НЕ только и даже не столько дворяне. Создавать сначала общеобразовательные школы, а затем специализированные учебные заведения у Петра не было возможности: это требовало много времени. Да и учителей не хватало. И Петр, исходя в первую очередь из сугубо утилитарных целей, пошел по пути создания того, что мы сейчас назвали бы профессиональнотехническим образованием. В 1701 году была открыта Школа математических и навигацких наук (готовила моряков и военных инженеров), в 1707-м ? Московская госпитальная школа, в 1712 и 1719 годах ? инженерные школы в Москве и Санкт-Петербурге, в 1716?1721 годах ? три школы для обучения металлургов и рудных дел мастеров при Уральских и Олонецких заводах. Преподавали в них выписанные из-за границы иностранные специалисты. Попытки привлечь к преподаванию отечественных мастеров не удались, как и предложенный царем в 1700 году план преобразовать Славяно-греко-латинскую академию в нечто вроде политехникума ? эта идея встретила противодействие патриарха. Но не суть. Я это к тому, что и моряки, и инженеры, и металлурги и пр. - в подавляющем большинстве своём вовсе никогда не были дворянами. Почему? да потому, что в петровские школы учеников набирали не столько "охотой", сколько "силой", учение приравнивалось к государственной службе, а побег ? к дезертирству. Дворянство решительно не понимало смысла царских затей и старалось своих детей от учебы избавить. Вследствие этого школы сами собой приобрели всесословный характер ? Петру было все равно, кого учить, лишь бы толк был.

    По поводу войны со Швецией.
    Россия стремилась к завоеванию выхода в Балтийское море и возвращение территорий, утраченных ею по Столбовскому миру. Борьба за выход в Балтийское море являлась одной из основных внешнеполитических задач, стоявших перед Россией в конце XVII в. Балтика манила удобством торговых связей со странами Западной и Северной Европы. Прямые контакты с ними могли помочь техническому прогрессу России.

    Цитата

    и с крымскими татарами (Турцией)...
    Пробовали - зубы обломали.

    Согласна. Азовские походы не слишком удались Петру. Вот краткая справка по Константинопольскому миру:

    Цитата

    Константинопольский мирный договор - договор России с Турцией 1700 года, который подвел итог Первому и Второму Азовским походам Петра I. Он был подписан 13 июля 1700 г. Переговоры начались осенью 1699 г. Российская сторона предлагала вечный мир на условиях сохранения позиций сторон в территориальном вопросе (своего рода status quo). Поддерживаемые рядом европейских держав (Англия, Австрия, Венеция), турки затягивали переговоры. В результате России пришлось пойти на некоторые уступки (затягивать их и дальше Россия не могла, так как начиналась Северная война. По условиям мира за Россией оставался Азов с прилегающими приазовскими землями; Россия прекращала выплату ежегодной "дачи" крымскому хану; Россия передавала Турции ряд захваченных у нее в ходе войны территорий в Поднепровье, а Турция обязалась срыть на них укрепления и разорить городки. Вместо "вечного мира" договор предусматривал, по сути, перемирие на 30 лет. Прервано оно было в ходе Прутского похода, предпринятого Петром I в 1711 г.
       oberon
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 02 декабря 2009, 10:31

      Гридь 1 Дек 2009, 17:47

      oberon

      oberon 1 Дек 2009 17:24

      ... Кроме того тем самым указом который создавал СГЛ академию, было запрещено обучение у иностранных учителей, и чтение иностранных книг, то есть фактически было запрещено частное образование вообще...

      И тем не менее, дворяне находили возможность получения гуманитарных знаний. Естественно, при желании. До нас дошли описания и Матвеева, и Голицына. Так что, указ указом, но жизнь находит пути...

      Только Матвеев и Голицын не дворяне, а бояре. У самой верхушки московского обшества какие то возможности для получения образования были, но эта верхушка исчислялась буквально единицами. А у основной массы дворян возможностей для получения образования не было никаких. При том у них не было не только возможностей для получения образования, но и стимула к получению оного - образование на Руси считалось вещью ненужной и вредной.

      Вы кстати какого Матвеева имеете в виду? Старший Матвеев ведь так и не выучился.
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 02 декабря 2009, 10:36

        oberon

        oberon 2 Дек 2009 10:31

        А у основной массы дворян возможностей для получения образования не было никаких.

        И откуда вообще брались грамотные люди... Учились при церквях и в монастырях, вообще-то.
           oberon
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 02 декабря 2009, 10:42

          Atkins 2 Дек 2009, 10:36

          oberon

          oberon 2 Дек 2009 10:31

          А у основной массы дворян возможностей для получения образования не было никаких.

          И откуда вообще брались грамотные люди... Учились при церквях и в монастырях, вообще-то.

          Если умение читать и писать - это "гуманитарное образование", то тогда возможности для получения образования были (правда не слишком хорошие). Но полагаю, что под "гуманитарным образованием" Гридь подразумевал нечто иное.
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 02 декабря 2009, 10:50

            oberon

            oberon 2 Дек 2009 10:42

            правда не слишком хорошие

            Да уж не хуже чем в некоторых европейских государствах.
               oberon
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 02 декабря 2009, 11:08

              Atkins 2 Дек 2009, 10:50

              oberon

              oberon 2 Дек 2009 10:42

              правда не слишком хорошие

              Да уж не хуже чем в некоторых европейских государствах.

              Если под европейским государством понимать Османскую Империю, то не хуже. Если же иметь в виду собственно европейские государства - то много, много хуже. В Европе, даже в отсталых странах вроде Польши, со средних веков существовала сеть школ, где учили не только грамоте, но и давали "среднее" образование (латинский язык, античная литература, начатки математики и т.д.). В России ничего такого не было совершенно.
              Обьемы книгоиздания опять таки в Европе были на порядки больше, и в отличии от России, там издавались книги светского содержания.
              Кроме того образование в Европе ценилось, и люди стремились его получить.
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 02 декабря 2009, 11:17

                oberon

                oberon 2 Дек 2009 11:08

                . Если же иметь в виду собственно европейские государства - то много, много хуже.

                В Европе имелись такие углы, как Ирландия, горная Шотландия, Испания (всякие Галисии да Басконии), Австрия с разнообразными Крайнами. Это если в принципе. Можно про гигиену вспомнить - Людовика ХIV, который мылся всего несколько раз в жизни. тогда как каждый осман, кстати, мылся и моется по нескольку раз в день - перед намазом. Уж так у них, "темных мусульманиев", заведено.
                И вообще, старое как мир заблуждение - про "просвещенные Европы"...
                   oberon
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 02 декабря 2009, 11:30

                  Atkins 2 Дек 2009, 11:17

                  oberon

                  oberon 2 Дек 2009 11:08

                  . Если же иметь в виду собственно европейские государства - то много, много хуже.

                  В Европе имелись такие углы, как Ирландия, горная Шотландия, Испания (всякие Галисии да Басконии), Австрия с разнообразными Крайнами.

                  Конечно всякие углы в Европе имелись, но при всем при том, даже в отсталой Ирландии была достаточно густая сеть школ, а Шотландия и вовсе являлась одной из наиболее образованных стран мира (4 университета против 2 в Англии). Испания находилась в хвосте Европы, но и там были школы и университеты.
                  То есть Россия конца 17 века в области образования безнадежно уступала любой европейской стране кроме Турции.


                  Цитата

                  Это если в принципе. Можно про гигиену вспомнить - Людовика ХIV, который мылся всего несколько раз в жизни. тогда как каждый осман, кстати, мылся и моется по нескольку раз в день - перед намазом. Уж так у них, "темных мусульманиев", заведено.


                  Ах какой мощный аргумент. Так давайте вспомним древних германцев которые мылись в бане (об этом римские историки писали). Может тогда (следуя вашей логике) сделаем вывод, что хатты и херуски имели лучшее образование, чем французы времен Расина и Паскаля?


                  Цитата

                  И вообще, старое как мир заблуждение - про "просвещенные Европы"...


                  Ну конечно. Возьмите любую книгу по истории науки, или по истории техники и посмотрите где оные развивалась в 17-18 веках.
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 02 декабря 2009, 11:50

                    oberon

                    oberon 2 Дек 2009 11:30

                    но при всем при том, даже в отсталой Ирландии была достаточно густая сеть школ

                    ...и люди умирали от голода. Не путайте города, пригороды и глухие деревни. Хотя даже в городах типа Лондона или Дублина безграмотени хватало.

                    oberon 2 Дек 2009 11:30

                    Испания находилась в хвосте Европы, но и там были школы и университеты.

                    Школы и университеты существовали еще в Х веке. Само их наличие не есть симтом шибкой грамотности населения в целом.

                    oberon 2 Дек 2009 11:30

                    Так давайте вспомним древних германцев которые мылись в бане

                    Они это делали в XVIII веке? Если да, то естественно - куда культурнее, чем французы...
                    Imp

                    oberon 2 Дек 2009 11:30

                    Возьмите любую книгу по истории науки, или по истории техники и посмотрите где оные развивалась в 17-18 веках.

                    Опять путаете книжную грамотность одного процента населения с образованностью в целом.
                       
                      Перевести Страницу
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 18:53 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline