[ilenzaicev]

Тимур(1370 — 1405) - великий завоеватель из Средней Азии, выходец из знатной, но небогатой монгольской семьи. В 1370 году захватил город Самарканд. После чего этот город стал столицей его государства. Тимур мечтал стать "правителем мира". Он создал огромное войско и приступил к завоеваниям. Тимур покорил всю Среднюю Азию и Иран. Иранцы не могли сопротивляться нашествия, так как они боролись против Золотой Орды хана Тохтамыша.

Территория государства Тимура к 1405 году:


Внешность Тимура

Реконструкция облика Тамерлана по его черепу. Михаил Михайлович Герасимов, 1941 г.

Тимур "Хромой"
Ну я думаю тут всё просто, Тимур был отличным наездником на лошеди, но когда слазил с её, сильно хромал.

Смерть Тимура
После "Восстания красных повязок" в Китае. Китайцы начали совершать походы на соседние страны. Китайцы возомнили себя слишком сильными и начали требовать деньги с других стран, в том числе и государства Тимура. Это слишком сильно возмутило великого завоевателя и он решил пойти пойти с войной на Китай. Но не успел Тимур двинуться в сторону Китайских земель, как он умер. Позже его империя распалась.
Названия у государства не было, была династия, которая называлась Тимуриды. Многие знают, что в игре Medieval 2 Total war есть фракция с таким же названием, так вот, это не ошибка, это действительно династия Тимура - Тимуриды.

Герб Тимуридов:

[yonan]

Hamilkar

Если в Ваших глазах эта "лажа" претендует на историческую достоверность, то примите мои соболезнования

Не в моих, а в глазах авторов этих фильмов. Фильм представлен как документальный, а не развлекательный. Не так ли?

Hamilkar

Вот именно. Мы ничего не говорили о происхождении этого мифа и вообще без понятия о его истории. Хотя в силу того, о чем напишу ниже это и не важно. Вопрос был задан в надежде, что человек несет не отсебятину, а знает о чем речь. Мне интересно

Давайте поговорим о происхождении. Вы же знаете про "документальный" фильм, который породил эту ахинею про Тамерлана?

Hamilkar

Перед тем как писать такую ересь, сначала почитайте сами знаете что. Не знаете? Учебника по фольклористике будет достаточно.

Вы знаете, что такое гугл? А его было бы достаточно. Забейте запрос "Проклятие Тамерлана" с пометкой до 2004 года (фильм снят в этом году) и не найдете ничего внятного. Кроме нескольких сомнительных сайтов, где неадекватно работает календарь, но и они опосредовано ссылаются на фильм, в чем легко убедиться.

Hamilkar

Фольклористика занимается не только сказками и народными преданиями, но теориями заговора, разошедшимися в народе утками (типа крокодилов в канализации), НЛО и прочей ересью.

А фольклористика занимается лженаучными мифам, сконструированными профессиональными журналистами в коммерческих целях для съемки псевдодокументального фильма с высоким рейтингом?

[Hamilkar]

yonan

Не в моих, а в глазах авторов этих фильмов. Фильм представлен как документальный, а не развлекательный. Не так ли?

Ну мало ли, как они назвали его. Вон "Викинги" тоже исторический фильм, а также туева хуча других примеров. Нельзя же верить всему, что говорят.

yonan

Давайте поговорим о происхождении.

Сообщением выше я написал возможное происхождение. Учитывая множество аналогичных "проклятий", связанных с гробницами, версия вполне правдоподобная. Даже в Калининградской области появился городской фольклор о проклятых немцами могилах после того, как их начали массово раскапывать в поисках ценностей.

yonan

А фольклористика занимается лженаучными мифам, сконструированными профессиональными журналистами в коммерческих целях для съемки псевдодокументального фильма с высоким рейтингом?

В том числе, если они распространены среди народа или субкультуры. Вижу, что Вы не вняли моим советам и не посмотрели, чем занимается фольклористика. Кому нужна информация, если можно выдумать все самому, верно?
Опять таки, не понимаю где здесь "лженаучность". Как вообще можно считать, что мифы с проклятиями могут претендовать даже на лженаучность. Похоже у Вас серьезные проблемы с этим вопросом.

[yonan]

Hamilkar

Ну мало ли, как они назвали его. Вон "Викинги" тоже исторический фильм, а также туева хуча других примеров. Нельзя же верить всему, что говорят.

Ну вы такими заявлениями повергаете в шок. Если создатели позиционируют свое творчество как фильм "документальный", то он документальный. А вы только можете его покритиковать и обосновать его псевдодокументальность. Аналогично и с "Викингами".

Hamilkar

Сообщением выше я написал возможное происхождение.

Зачем писать о возможном происхождении, когда оно установлено? Ну хотите - проверьте то, о чем я сказал. Есть факты, а предлагаете взамен домыслы. Нормально?

Hamilkar

Учитывая множество аналогичных "проклятий", связанных с гробницами, версия вполне правдоподобная.

Да, существует такой феномен. Только когда вы придумали, и рассказали мне, а я уже своим товарищам - это одно. А когда вам вешают лапшу на уши с целью заработка, пользуясь методами, замаскированными под научные - это другое.

Hamilkar

Даже в Калининградской области появился городской фольклор о проклятых немцами могилах после того, как их начали массово раскапывать в поисках ценностей.

Ну давайте не жонглировать всем подряд. Речь тут вообще идет не о том, что могилы проклинают или не проклинают, а люди этого боятся или не боятся. Легенды о проклятии - фольклор, возникло черт знает когда. Но вам рассказывают не легенду, а показывают фильм, после чего в сеть вылезают люди, не отяжеленные разумом, и смакуют ее.

Hamilkar

Кому нужна информация, если можно выдумать все самому, верно?

Сказал человек, который предлагает домыслы вместо фактов.

Hamilkar

В том числе, если они распространены среди народа или субкультуры.

Новая Хронология, магические практики Левашова, ДНК-диссидентство, мифы о ГМО - тоже фольклор? Или мы можем найти конкретных авторов, которые не с типично-фольклорными "целями" это все клепают.

Hamilkar

Опять таки, не понимаю где здесь "лженаучность".

Hamilkar

Как вообще можно считать, что мифы с проклятиями могут претендовать даже на лженаучность. Похоже у Вас серьезные проблемы с этим вопросом.

Потому что когда снимают фильм, где научный метод подменен лженаучным, а сам фильм подан как документальный - это лженаука. Фильм сняли профессионалы. Показали по федеральному каналу. Где здесь народное творчество?

Смотрите: автор легенды - некий Каюмов, который был оператором на вскрытии гробницы. На момент съемки фильма он был единственным свидетелем вскрытия, что позволило ему пороть отсебятину. Придумал он легенду, кому-то в своей жизни, вероятно об этом рассказывал. Фольклор. А потом к нему пришли журналюги, сняли вот этот фильм. Фильм не развлекательный, подчеркну. А документальный. Вероятно, что-то даже сами прибавили. Все остальные свидетельства сохранившиеся эту ерунду Каюмова опровергают, о них в фильме не слова. Фильм идет по федеральным каналам в мозги согражданам. Вам нужно показывать, где фольклор перестал им быть и перешел в лженауку? Или сами догадаетесь?

[ЦЕМЕНТАТОР]

Hamilkar

......библию и прочую мистику.....

Ага-ага, куда загадочнее и умнее веровать в самозарождение жизни и во пресвятую эволюцию. Сто пудов.

[løgan]

ЦЕМЕНТАТОР 30 ноября 2017, 01:00

Умнее веровать в самозарождение жизни и во пресвятую эволюцию. Сто пудов.

Оффтоп (контент вне темы)

Умнее верить во что угодно, но не лезть со своей верой к тем людям, которые с тобой не согласны - данный принцип касается обеих сторон дискуссии. Являешься приверженцем чего-либо? - замечательно, храни сию великую радость в себе и не *би мозги окружающим

"Религия - она как член. Можно гордиться им, но не следует на радостях демонстрировать его всем окружающим" (с). Принцип работает и для атеистов-"срывателейпокровов".

[ЦЕМЕНТАТОР]

løgan

....но не следует...

Не следует мне писать это напоминание. Выборочная какая-то агитация. Кто-то своим грязным языком мелет, а мы тут такие справедливые сделаем замечание другому, ай, молодца.

[løgan]

ЦЕМЕНТАТОР 30 ноября 2017, 01:25

løgan

....но не следует...

Не следует мне писать это напоминание.

Я вам нимб случаем не задел, ваше святейшество?

Цитата

Выборочная какая-то агитация.

Читать умеем, или все навыки полемикой ограничились?

løgan 30 ноября 2017, 01:16

данный принцип касается обеих сторон дискуссии.

løgan 30 ноября 2017, 01:16

Принцип работает и для атеистов-"срывателейпокровов".

Цитата

Кто-то своим грязным языком мелет, а мы тут такие справедливые сделаем замечание другому, ай, молодца.

Полегче в выражениях. У нас на форуме запрещен переход на личности - даже если их позиция вас не устраивает. Если вас не устраивает что "мелет" Hamilkar - либо сдержаннее пишите ответ, без грубостей, либо в привате выясняйте отношения.

[ЦЕМЕНТАТОР]

løgan

Я вам нимб случаем не задел, ваше святейшество?

løgan

У нас на форуме запрещен переход на личности

Противоречие самому себе. Не?

løgan

"мелет"

Если хватит смелости, например, посреди г. Грозного точно так же дерзко распотякивать и оставаться при том же мнении, то я бегом забираю свои слова и приношу извинения. Не? Уверен, что нет. Вывод?
Вывод: эта ваша "прогрессивность", прямолинейность и "смелость" - это точно такое же недоразумение, как и связь между вскрытием гробницы Тамерлана и началом войны. Вот и всё.

[løgan]

ЦЕМЕНТАТОР,

Оффтоп (контент вне темы)

ЦЕМЕНТАТОР 30 ноября 2017, 07:18

løgan

Я вам нимб случаем не задел, ваше святейшество?

løgan

У нас на форуме запрещен переход на личности

Противоречие самому себе. Не?

Вы верно подметили - "не". Не покажете ли, где в словосочетании "ваше святейшество" осуществлён переход на личности? Ваши проблемы, если вы не отличаете иронию от прямых оскорблений. Не начинайте писать ахинею первым - не будет получать непонятные вам вопросы.

Цитата

løgan

"мелет"

Если хватит смелости, например, посреди г. Грозного точно так же дерзко распотякивать и оставаться при том же мнении, то я бегом забираю свои слова и приношу извинения. Не? Уверен, что нет. Вывод?
Вывод: эта ваша "прогрессивность", прямолинейность и "смелость" - это точно такое же недоразумение... Вот и всё.

Во-первых. С родителями и друзьями будете "распотякивать". У нас на форуме либо по правилам, либо никак.

Во-вторых.Где связь между Грозным и "прогрессивностью"? Могу повторить свои слова хоть в городе Нью-Йорке, хоть в городе Стамбуле - география мне как-то помешает произнести сказанное? Я от своего мнения и слов в любом месте не отказываюсь. Или вы думаете что я кого-то там буду бояться в Грозном? А с чего бы? Вывод: не надо морозить бред, чтобы казаться "крутым" и "опасным" - надо это уметь делать, а у вас выходит ну очень криво и нелепо)

В-третьих. Поменьше пафоса и побольше обыкновенной доброжелательности - для выпендрёжа есть масса других интернет-ресурсов.

Советую успокоиться, пока мы не дошли до:

Цитата

бегом забираю свои слова и приношу извинения

. Вы начали раздувать на пустом месте. У вас есть шанс остановиться.

[ШиП]

ЦЕМЕНТАТОР løgan
С личными разборками - в приват. Оффтоп удаляю.