Сообщество Империал: Военное искусство армян - Сообщество Империал

Lion

Военное искусство армян

Воины пяти тысячелетий...
Тема создана: 14 августа 2007, 09:44 · Автор: Lion
  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 апреля 2008, 11:17

zenturion

Цитата

"7-8.09.1380 ? Куликовское сражение (участие с 2 сторон)".

Вообще то вроде как только на 1 стороне - на стороне Мамая, я также слышал о найме армянской кавалерии в антирусскую коалицию.

Цитата

"95. 16.07.1410 ? Бытва у Грюнвалда (участие на стороне полско-литовских войск)".

Ну это совсем из области фантастики явно ! я всегда говорил, что решающий вклад в победу славянской коалиции был внесён отрядом пеших молдаван ! Imperial

Lion

Цитата

10. 1111 ? Бытва при Маназкерте (вблизи озера Ван) ? Армянская армия Араратского царство в упорном бою потерпела поражение от асирийской армии, котория с боями дошла до Черного моря и так же отступила,

Камарад, а разве г.Манцикерт столь древний ? вроде бы он средневековой крепостью считается и появилась лишь в Позднюю Античность ?


И ещё вопрос - может быть знаешь, какова была доля армян в фемных контингентах Византии на востоке Малой Азии ?
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 апреля 2008, 10:29

    Lion

    Цитата

    Абсалютно согласен

    Ну так в чём же дело ? Обрисовать круг вопросов и ... вперёд ! Imperial

    Цитата

    Я откладывал разгавор, потаму что сейчас НЕ ИМЕЮ под рукой первоисточники по этой бытве.
    А источники всё те же - армянские, персидкие, арабские и монгольско-китайские. Почти всё основное в сети есть, я раньше ссылки дывал ( когда спорили о Хунанской битве) . Imperial
       Lion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 апреля 2008, 11:12

      Цитата

      zenturion
      QUOTE 
      "7-8.09.1380 ? Куликовское сражение (участие с 2 сторон)". 


      Вообще то вроде как только на 1 стороне - на стороне Мамая, я также слышал о найме армянской кавалерии в антирусскую коалицию.


      Источник, который говарит об участие армян на стороне русских есть один рукопись /скорее часть страницы/ из Матенадарана - там даетса даже имя рукавадителья армян - Саргис...

      Цитата

      QUOTE 
      "95. 16.07.1410 ? Бытва у Грюнвалда (участие на стороне полско-литовских войск)".


      Ну это совсем из области фантастики явно ! я всегда говорил, что решающий вклад в победу славянской коалиции был внесён отрядом пеших молдаван ! 


      Нет, почему, это давольно известный факт - об этом есть в любой книге по истории/военноой истории армян. Все излагаетса в безапиляционной форме. Об этом также есть у Разина -

      Бой при Грюнвальде в 1410 г. В бою при Грюнвальде у крестоносцев было 51 ?знамя?, в состав которых входило [486] 22 народности с преобладанием немецких феодалов. По подсчетам немецких историков тевтонцы имели до 11 тыс. человек, из них около 4 тыс. рыцарей, до 3 тыс. оруженосцев и около 4 тыс. арбалетчиков. В тевтонском войске были бомбарды, стрелявшие каменными и свинцовыми ядрами.

      Союзники имели 91 хоругвь, из которых поляки насчитывали 51 и литовцы 40 хоругвей. Кроме того, было до 3 тыс. татар. В состав союзного войска входили поляки, русские, литовцы, жмудь, армяне, волохи и наемники из чехов, моравов, венгров и татар ? всего до 10 народностей. Отрядом чехов командовал Ян Жижка, выдающийся полководец и национальный герой Чехии. Войско союзников имело меньшую по сравнению с тевтонским войском разнородность национального состава.


      Цитата

      Lion
      QUOTE 
      10. 1111 ? Бытва при Маназкерте (вблизи озера Ван) ? Армянская армия Араратского царство в упорном бою потерпела поражение от асирийской армии, котория с боями дошла до Черного моря и так же отступила,


      Камарад, а разве г.Манцикерт столь древний ? вроде бы он средневековой крепостью считается и появилась лишь в Позднюю Античность ?


      Нет. Маназкерт был древним крепостем. По данным Хоренаци его оснавателем считаетса род Манавазян...

      Цитата

      И ещё вопрос - может быть знаешь, какова была доля армян в фемных контингентах Византии на востоке Малой Азии ?


      В восточних фемах - крайнее высока. Например

      в 7-10 веках фема Армениакон был В ПОДАВЛЯЯШЕМ составе составлен из армян. В большинстве своем армяне были и рукавадители фема

      в 7-10 веках армян было много и в феме Анатоликон. хотя конечно по сравнения с Армениаконом - несколько менше.

      В 10-11 веках армян было очень много ф фемах Армениакон, Анатоликон + в реарганизованных или образованных фемах Халктик, Ликандос, Месопотамия, Киликия, Иберия и тд...

      В центральных и западных фемах тоже было некоторое количевство армян /напр. в Тракесионе/ но естественно менше.

      Примерно можно скать так - в Восточных фемах - 50-60 %, в центральных и в западных - 10-20%

      Цитата

      Lion
      QUOTE 
      Абсалютно согласен 


      Ну так в чём же дело ? Обрисовать круг вопросов и ... вперёд ! 


      Давайте Imperial Мне приятно будет с Вами беседовать - только пожалуйста дайте основные цытаты про эту бытву, как Вы это делали, помните, в отнашении "Хунани" - согласны?
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 апреля 2008, 11:48

        Lion
        Мне было бы интересно рассмотреть историю завоевания Кавказа монголами, а не битву с Джалал-ад-Дином. Imperial
        Хронологически - это период с 1227 по 1243 год. Первое появление монголов (1220 - 1222) на Кавказе мы разбирали, тут можно не повторяться.
           Lion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 апреля 2008, 12:02

          Нет-нет... я имел ввыду ВСЕ ОСНОВНЫЕ источники/цитати про бытву у Ерзнка, понимаете - просто их нету сйчас под рукой... Imperial
             Геральт
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 апреля 2008, 17:08

            Какие роды войск были у армян в средневековье?
               Lion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 апреля 2008, 17:14

              1. Кавалерия
              а) тяжелая
              б) легкая

              2. Пехота
              а) тяжелая
              б) легкая
              в) горноштурмавая
              г) сапери
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 апреля 2008, 23:39

                Lion

                Цитата

                я имел ввыду ВСЕ ОСНОВНЫЕ источники/цитати про бытву у Ерзнка, понимаете - просто их нету сйчас под рукой... 

                А чего там интересного ? Ну прогнали Джалал-ад-дина, ну отличились там армянские и грузинские отряды.... ну и что ? Никакого судьбаносного значения эта битва не имела..
                А вот почему Армения и Грузия практически не оказали монголам серьёзного сопротивления в 1236-1242 гг .... вот это вопрос интересный.. Imperial
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 апреля 2008, 11:00

                  Цитата

                  А вот почему Армения и Грузия практически не оказали монголам серьёзного сопротивления в 1236-1242 гг .... вот это вопрос интересный.. 


                  А вот об этом через несколько месяцев, когда я опубликую мои книгу - но обшу мысл могу сказать - монгол было МНОГО... А вот доказательства и обоснования не скажу Imperial
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 апреля 2008, 11:19

                    Lion

                    Цитата

                    монгол было МНОГО...

                    Не больше чем грузин и армян. Imperial Согласно источникам, Чормахану для завоевания Кавказа на курултае было выделено всего 20-30 тыс. монгольских воинов + дополнительные контингенты из тюрок, которые могли насчитывать десятки тысяч воинов, но никак не сотни тыс..

                    Основным направлением удара в данный период времени (1236-1242) считался поход на Булгарию, кипчаков и Русь, куда были отправлены "царевичи-чингизиды" и оставшиеся резервы. Но и для этого похода было выделено не более 40 тыс. монгольских воинов.

                    ЗЫ: Времена, когда историки насчитывали в армиях монголов по 300 000 воинов или даже более, уже прошли, дорогой Lion Imperial
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 21 июн 2021, 17:10 · Счётчики