[Брат Госпитальер]

zenturion

Цитата

"7-8.09.1380 ? Куликовское сражение (участие с 2 сторон)".

Вообще то вроде как только на 1 стороне - на стороне Мамая, я также слышал о найме армянской кавалерии в антирусскую коалицию.

Цитата

"95. 16.07.1410 ? Бытва у Грюнвалда (участие на стороне полско-литовских войск)".

Ну это совсем из области фантастики явно ! я всегда говорил, что решающий вклад в победу славянской коалиции был внесён отрядом пеших молдаван !

Lion

Цитата

10. 1111 ? Бытва при Маназкерте (вблизи озера Ван) ? Армянская армия Араратского царство в упорном бою потерпела поражение от асирийской армии, котория с боями дошла до Черного моря и так же отступила,

Камарад, а разве г.Манцикерт столь древний ? вроде бы он средневековой крепостью считается и появилась лишь в Позднюю Античность ?


И ещё вопрос - может быть знаешь, какова была доля армян в фемных контингентах Византии на востоке Малой Азии ?

[zenturion]

Lion

Цитата

Абсалютно согласен

Ну так в чём же дело ? Обрисовать круг вопросов и ... вперёд !

Цитата

Я откладывал разгавор, потаму что сейчас НЕ ИМЕЮ под рукой первоисточники по этой бытве.

А источники всё те же - армянские, персидкие, арабские и монгольско-китайские. Почти всё основное в сети есть, я раньше ссылки дывал ( когда спорили о Хунанской битве) .

[Lion]

Цитата

zenturion
QUOTE 
"7-8.09.1380 ? Куликовское сражение (участие с 2 сторон)". 


Вообще то вроде как только на 1 стороне - на стороне Мамая, я также слышал о найме армянской кавалерии в антирусскую коалицию.

Источник, который говарит об участие армян на стороне русских есть один рукопись /скорее часть страницы/ из Матенадарана - там даетса даже имя рукавадителья армян - Саргис...

Цитата

QUOTE 
"95. 16.07.1410 ? Бытва у Грюнвалда (участие на стороне полско-литовских войск)".


Ну это совсем из области фантастики явно ! я всегда говорил, что решающий вклад в победу славянской коалиции был внесён отрядом пеших молдаван ! 

Нет, почему, это давольно известный факт - об этом есть в любой книге по истории/военноой истории армян. Все излагаетса в безапиляционной форме. Об этом также есть у Разина -

Бой при Грюнвальде в 1410 г. В бою при Грюнвальде у крестоносцев было 51 ?знамя?, в состав которых входило [486] 22 народности с преобладанием немецких феодалов. По подсчетам немецких историков тевтонцы имели до 11 тыс. человек, из них около 4 тыс. рыцарей, до 3 тыс. оруженосцев и около 4 тыс. арбалетчиков. В тевтонском войске были бомбарды, стрелявшие каменными и свинцовыми ядрами.

Союзники имели 91 хоругвь, из которых поляки насчитывали 51 и литовцы 40 хоругвей. Кроме того, было до 3 тыс. татар. В состав союзного войска входили поляки, русские, литовцы, жмудь, армяне, волохи и наемники из чехов, моравов, венгров и татар ? всего до 10 народностей. Отрядом чехов командовал Ян Жижка, выдающийся полководец и национальный герой Чехии. Войско союзников имело меньшую по сравнению с тевтонским войском разнородность национального состава.

Цитата

Lion
QUOTE 
10. 1111 ? Бытва при Маназкерте (вблизи озера Ван) ? Армянская армия Араратского царство в упорном бою потерпела поражение от асирийской армии, котория с боями дошла до Черного моря и так же отступила,


Камарад, а разве г.Манцикерт столь древний ? вроде бы он средневековой крепостью считается и появилась лишь в Позднюю Античность ?

Нет. Маназкерт был древним крепостем. По данным Хоренаци его оснавателем считаетса род Манавазян...

Цитата

И ещё вопрос - может быть знаешь, какова была доля армян в фемных контингентах Византии на востоке Малой Азии ?

В восточних фемах - крайнее высока. Например

в 7-10 веках фема Армениакон был В ПОДАВЛЯЯШЕМ составе составлен из армян. В большинстве своем армяне были и рукавадители фема

в 7-10 веках армян было много и в феме Анатоликон. хотя конечно по сравнения с Армениаконом - несколько менше.

В 10-11 веках армян было очень много ф фемах Армениакон, Анатоликон + в реарганизованных или образованных фемах Халктик, Ликандос, Месопотамия, Киликия, Иберия и тд...

В центральных и западных фемах тоже было некоторое количевство армян /напр. в Тракесионе/ но естественно менше.

Примерно можно скать так - в Восточных фемах - 50-60 %, в центральных и в западных - 10-20%

Цитата

Lion
QUOTE 
Абсалютно согласен 


Ну так в чём же дело ? Обрисовать круг вопросов и ... вперёд ! 

Давайте Мне приятно будет с Вами беседовать - только пожалуйста дайте основные цытаты про эту бытву, как Вы это делали, помните, в отнашении "Хунани" - согласны?

[zenturion]

Lion
Мне было бы интересно рассмотреть историю завоевания Кавказа монголами, а не битву с Джалал-ад-Дином.
Хронологически - это период с 1227 по 1243 год. Первое появление монголов (1220 - 1222) на Кавказе мы разбирали, тут можно не повторяться.

[Lion]

Нет-нет... я имел ввыду ВСЕ ОСНОВНЫЕ источники/цитати про бытву у Ерзнка, понимаете - просто их нету сйчас под рукой...

[Геральт]

Какие роды войск были у армян в средневековье?

[Lion]

1. Кавалерия
а) тяжелая
б) легкая

2. Пехота
а) тяжелая
б) легкая
в) горноштурмавая
г) сапери

[zenturion]

Lion

Цитата

я имел ввыду ВСЕ ОСНОВНЫЕ источники/цитати про бытву у Ерзнка, понимаете - просто их нету сйчас под рукой... 

А чего там интересного ? Ну прогнали Джалал-ад-дина, ну отличились там армянские и грузинские отряды.... ну и что ? Никакого судьбаносного значения эта битва не имела..
А вот почему Армения и Грузия практически не оказали монголам серьёзного сопротивления в 1236-1242 гг .... вот это вопрос интересный..

[Lion]

Цитата

А вот почему Армения и Грузия практически не оказали монголам серьёзного сопротивления в 1236-1242 гг .... вот это вопрос интересный.. 

А вот об этом через несколько месяцев, когда я опубликую мои книгу - но обшу мысл могу сказать - монгол было МНОГО... А вот доказательства и обоснования не скажу

[zenturion]

Lion

Цитата

монгол было МНОГО...

Не больше чем грузин и армян. Согласно источникам, Чормахану для завоевания Кавказа на курултае было выделено всего 20-30 тыс. монгольских воинов + дополнительные контингенты из тюрок, которые могли насчитывать десятки тысяч воинов, но никак не сотни тыс..

Основным направлением удара в данный период времени (1236-1242) считался поход на Булгарию, кипчаков и Русь, куда были отправлены "царевичи-чингизиды" и оставшиеся резервы. Но и для этого похода было выделено не более 40 тыс. монгольских воинов.

ЗЫ: Времена, когда историки насчитывали в армиях монголов по 300 000 воинов или даже более, уже прошли, дорогой Lion