[Годрик]

Zheleznyak

Что и требовалось доказать - предопределяющим было поражения Станиса, а не падение Винтерфелла, про что лорды Короля Сеера прямо говорят!

Я вроде так и говорил, что поражение Станиса окончательно предрешило падение Старков и плевать женился бы Роб Старк на девице Фреев или нет, Фреи всеравно бы его предали, ну чуть позже возможно... А вот если бы над ними по прежднему возвышалась твердыня Винтерфела где по прежднему сидели бы молодые волчата Фреи бы трижды подумали, а стоит ли им ссориться с таким могущественным домом, ведь даже убив Роба Старка они бы жили каждый день ожидая мести... Совсем другое дело убить последнего представителя рода в союзе с его "приемником" Русе БОлтоном...
-Добавлено-

Zheleznyak

Что же касается взятия Винтерфелла Теоном Грейджоем, то это ничего не значащая фигня, потому как отбить замок у горстки воинов Теона - вопрос лишь времени и обстоятельств.

Я может ошибаюсь но вроде замок так и не вернулся после этого к Старкам и главное тут даже не падение замка а потеря кровных наследников рода...
-Добавлено-

Zheleznyak

Причем тут вообще наличие или отсутствие наследников, если сам Король - жив и вполне может настругать новых наследников?

одно дело убить короля который еще может когда-нибудь "настругать", но пока бездетен... и совсем другое - убить короля у которого есть живые наследники, которые живут в одном из самых неприступных замков Вестероса и которые наверняка будут мстить..
-Добавлено-

Zheleznyak

— Если бы Станнис победил, все было бы по-другому! (с) Д. Мартин "Битва Королей"

Повторюсь, если бы Станис проиграл, но у Старков по прежднему были бы живые наследники все было бы подругому и к лояльности к своему сюзерену, такие хитропопые прыщи вроде Русе БОлтона или Уолдера Фрея относились бы с куда большим почтением...

[Zheleznyak]

Годрик

А вот если бы над ними по прежднему возвышалась твердыня Винтерфела где по прежднему сидели бы молодые волчата Фреи бы трижды подумали, а стоит ли им ссориться с таким могущественным домом, ведь даже убив Роба Старка они бы жили каждый день ожидая мести...

Вот зачем придумывать, того чего не было?

Хронология событий следующая
1) Теон захватывает Винтерффел и якобы убивает младших Старков
2) Руссе Болтон остается верным Старкам и не предпринимает никаких враждебных действий
3) Станис терпит поражение на Чероводной
4) Болтон посылает на убой верные Старкам войска (битва при Сумеречном доле)
5) Болтон приказывает своему бастарду уничтожить войска Старков на Севере и сжечь Винтерффел
6) Болтон оставляет на убой оставшиеся верные Старкам войска (битва на Рубиновом броде)
7) Красная свадьба

Если Болтон таки прямо задумал что-то плохое после взятия Винтерффела и якобы убийства младших Старков - то что такого плохого по отношению к Старкам он совершил или начал планировать совершать? Есть у тебя какие-либо факты? Или только домыслы???

Годрик

А вот если бы над ними по прежднему возвышалась твердыня Винтерфела где по прежднему сидели бы молодые волчата

Ну дык, сама твердыня с сидящими там волчатами - ничего не значит (доказано Теоном Греджоем)
-Добавлено-ЗЫ

Годрик

и совсем другое - убить короля у которого есть живые наследники, которые живут в одном из самых неприступных замков Вестероса

Сила крепости не в высоте стен, а в мужестве и силе ее защитников

А защитников Винтерфелла перебили войска Болтонов

[Годрик]

Zheleznyak

Zheleznyak

Хронология событий следующая
1) Теон захватывает Винтерффел и якобы убивает младших Старков
2) Руссе Болтон остается верным Старкам и не предпринимает никаких враждебных действий
3) Станис терпит поражение на Чероводной
4) Болтон посылает на убой верные Старкам войска (битва при Сумеречном доле)
5) Болтон приказывает своему бастарду уничтожить войска Старков на Севере и сжечь Винтерффел
6) Болтон оставляет на убой оставшиеся верные Старкам войска (битва на Рубиновом броде)
7) Красная свадьба

Поменяй местами пункты 5 и 3 ну а в остальном все верно. и что это доказывает я не понял???

Zheleznyak

Ну дык, сама твердыня с сидящими там волчатами - ничего не значит (доказано Теоном Греджоем)

Вообще не понял что ты хотел этим сказать?

[White]

Для тех кто хвастает своим знанием книги, замечу: в книгах не раз подчеркивается, как трепетно "Покойный" Уолдер Фрей заботится о своей родне (платит выкупы за своих потомков, даже бастардов и праправнуков; один из его сыновей, Хромой который, упоминает как Уолдер не раз говорил своему старшему сыну, что кровь не водица; да и Серсее после КС, говорят, что наказать кого-нибудь из Фреев, можно только после смерти Уолдера, т.к. он своих никогда не отдаст). Отсюда напрашивается, неужели старый Фрей предал бы мужа своей любимой дочери (думаю тот факт, что Робб бы выбрал Рослин, не обсуждается, а Фрей ее называл "мое сокровище"), причем этот муж сделает его династию королевской (а это пунктик у Фрея). В случае брака, Роббу даже не пришлось бы возвращаться на Север, Фреи бы сделали все сами, они бы защищали свое королевство.
Болтон не осмелился бы предать Робба в одиночку (даже с поддержкой Тайвина выходило, что Болтон+Тайвин против Робба с поддержкой всех домов Севера и РЗ), даже то что он приказал Рамси сжечь Винтерфелл спорно (не в стиле это хладнокровного Русе).
Я изначально был ярым сторонником Роббы, но потом осознал. Старк проиграл сам, из-за своей недальновидности и, вот парадокс, бесчестности, он элементарно предал Фреев, казнил своего могущественнейшего вассала, ошибся с выбором 2 командующего своей армии, не делился с планами со своим родственником (Эдмаром Тали, и имел наглость его еще в этом и обвинять). За все это безбожно слит, лишен башки и выкинут из цикла (заслуженно).

[vitecer]

White

White

, не делился с планами со своим родственником (Эдмаром Тали, и имел наглость его еще в этом и обвинять).

Меня этот момент тоже удивил. Это скорее косяк автора, который не нашел боле правдоподобного объяснения.

[Zheleznyak]

White

ля тех кто хвастает своим знанием книги, замечу: в книгах не раз подчеркивается, как трепетно "Покойный" Уолдер Фрей заботится о своей родне (платит выкупы за своих потомков, даже бастардов и праправнуков; один из его сыновей, Хромой который, упоминает как Уолдер не раз говорил своему старшему сыну, что кровь не водица

Следует добавить, что у Болтона на момент Красной свадьбы в заложниках двое малолетних Фреев. Так что еще не известно кто был действительный организатором и вдохновителем сего позорного действа. Сдается мне, что Фрею сделали предложение, от которого он просто не мог отказаться. Причем ситуация с несостоявшимся замужеством его отпрыска играла тут совсем таки второстепенную роль.

White

не делился с планами со своим родственником (Эдмаром Тали, и имел наглость его еще в этом и обвинять).

Ну это в принципе нормально, когда в свои военные планы не посвящают всех встречных-поперечных - больше вероятность, что про эти планы не станет известно противнику. Только вот подобные вещи нужно делать с умом, как там: "Каждый солдат, должен знать свой маневр"!

[White]

Согласен про встречных-поперечных. Вот только и тут Робб отличился, т.е. Эдмар Талли, его дядя, человек верный и добрый, горящий желанием отомстить за разорение своих земель и поражение - встречный-поперечный. А Теон Грейджой, заложник, сын мятежника, и представитель дома, мягко говоря, не лояльного Северу - это человек достойный доверия. В сериале Робба щадили, ибо многим могло показаться, что он, скажем так, не умен, и показали, что Грейджой его уговаривал, но по книги именно Робб отправил Теона к папе, шаг достойный оваций стоя. А сообщить своему родственнику, который в случае твоего поражения теряет все, на которого первого напали, чьим гостеприимством ты пользуешься и кто мог-бы, вообщем-то, и не присягать тебе, а основать свое королевство с кайвассой и дворянками? Не, не по-королевски...

[vitecer]

Zheleznyak

Zheleznyak

Ну это в принципе нормально, когда в свои военные планы не посвящают всех встречных-поперечных - больше вероятность, что про эти планы не станет известно противнику. Только вот подобные вещи нужно делать с умом, как там: "Каждый солдат, должен знать свой маневр"!

Эдмар не первый встречный, он союзник, командующей достаточно значительными силами, который ( при отсутствии телефонов и других современных средств связи) должен принимать решения исходя из ситуации. Ланистеры не шахматные фигуры, они могут предпринять ход не запланированный Роббам. Как в этой ситуации Эдмар должен понять, что все идет по плану.

Zheleznyak

что у Болтона на момент Красной свадьбы в заложниках двое малолетних Фреев.

А как он ими мог воспользоваться откажись Фреи сотрудничать?

[White]

vitecer 16 сентября 2013, 12:54

А как он ими мог воспользоваться откажись Фреи сотрудничать?

Он бы их убил. Думаю, что сомневаться в том, что Русе убил бы детей не будете? Кроме того, он был женат на внучке Фрея...

[vitecer]

White

White

Он бы их убил. Думаю, что сомневаться в том, что Русе убил бы детей не будете?

Не, не буду, а дальше? Ему не нужны мертвые дети, ему нужны Фреи в качестве помощников для осуществления задуманного. При отказе дети могли служить (разве что) гарантией, что Фреи не расскажут о заговоре Молодому волку.