[Годрик]

White

Я уже писал, что у одного из сильнейших домов Простора, Флоринтов, было только 2 000, так что "всего лишь" не подходит. Вообще у Мартина проблемы с численностью, Фреи выставляют 4000, все РЗ могут выставить максиму 25 000, получается Фреевская армия 1/5 от всех РЗ. Встречал вычисления фэнов по кол-ву армий домов, так вот у Болтонов получалось 6 000 (напомню в самом густонаселенном районе, Просторе, Флоринты, один из сильнейших домов, выставляет 2000, а в малозаселенном Севере, Болтон 6 000, при общей численности армии северян в 20 000...)

Ну как раз именно это и не удивительно, на юге как мы помним есть масса рыцарских домов, дворянство процветает, на севере же Дворяне немногочисленны во первых и мирное население куда более воинственно... Тоесть Северяне могли поставить под копье абсолютно всех зрелых мужчин и это были бы достаточно умелые воины, охотники или лесорубы в то же время южане врятли думаю могли призывать на войну абсолютно всех... Фреи жили так же на отшибе вдали от перенаселенных могущественными домами краев, им принадлежали все земли до перешейка, немаленькая такая територия между прочим... Флоренты дом Простора, Простор же это что-то вроде средневековой Франции где господ больше чем крестьян) И Замки стоят гуще чем деревни селян...И я признаться что-то не помню чтобы где-то говорилось о каком-то чрезмерном могуществе Флорентов, помню что они потомки древних королей простора Гарднеров и поэтому нередко соперничали с Тиррелами за статус великого дома... А самые могущественные же дома Простора это насколько я помню Редвины, владевшие флотом в 200 кораблей, и Хэйтауэры, сравнимые по могуществу с самим правящим домом Тиррелов...

[White]

То, что Флоринты один из топовых домов, постоянно упоминается в саге. Ваша теория про "лесорубов и воинственный Север" против "аристократического и рыцарского Простора" хороша, но вот арифметика против нее, у Тиреллов, ЕМНИП, 60 000, а у Севера 20 000. Если предположить, что Простор тянет на войну ток рыцарей, то они могут захватить Вестерос за пару мес., а у Севера, в большинстве воинственные лесорубы, то 30 000 ланнистеров, умерли от холода.

[Годрик]

White

. Если предположить, что Простор тянет на войну ток рыцарей, то они могут захватить Вестерос за пару мес., а у Севера, в большинстве воинственные лесорубы, то 30 000 ланнистеров, умерли от холода.

Все эти 60к даже если предположить что если дошли бы до перешейка, если учесть что расстояние до Винтерфела им пришлось бы прйти как от Парижа до Москвы... Во первых легли бы все на рву Кейтелин и даже если предаоложить что Ров они обойдут, морем ли или козьими тропами, оставалось еще покорить дикий регион размерами с Киевскую Русь и зимой длящейся годами...

[Zheleznyak]

White

Фреи выставляют 4000

Изначально да, у Фреев 4к воинов. Правда потом один из Фреев приводит к Болтону в Харенхол 1,5к воинов, что это были за воины, входили они или нет в изначальные 4к - ХЗ

[White]

Годрик 17 сентября 2013, 15:46

Все эти 60к даже если предположить что если дошли бы до перешейка, если учесть что расстояние до Винтерфела им пришлось бы прйти как от Парижа до Москвы... Во первых легли бы все на рву Кейтелин и даже если предаоложить что Ров они обойдут, морем ли или козьими тропами, оставалось еще покорить дикий регион размерами с Киевскую Русь и зимой длящейся годами...

Грейджоям понадобилось гораздо меньше времени и меньше войско, чтобы захватить добрую часть этого королевства. Даже если предположить, что Робб остался на Севере со всей армией Северян (20к, ну пусть дома и стены помогают - 30к), то он все равно в огромном минусе. Ведь если он не пошел на юг, Ланнистеры армию не потеряли, добавляем их к Тиреллам, получаем порядка 100к, этого даже слишком много, на Ров попрет только тупица (но руководить всем будет Тайвин Ланнистер, а не Мейс Тирелл), у Севера нет кораблей, а у Пакстера Редвина только собственных 200, вот и транспорт, вот и снабжение. С запада шалят железняки, Белая Гавань и восточное побережье тож захвачено, долго против 100к не устоят. Если зима, ну можно подождать лето, если допустить, что все Северные замки и городки АБСОЛЮТНО неприступны и там не разместить армию, а так же, что ни один северянин не предаст Старков. Север, как бы его не идеализировали (сам Мартин в том числе), является силой только при наличие мощных союзников, а без них он весьма посредственен, и держался, исключительно на полководческом таланте Робба Старка. И на том, что серьезным дядям было не до него, а когда за него взялись вплотную, ну Вы сами читали...

[Smelozar]

Qebedo 15 июня 2012, 22:56

Главная причина - посредственность. "Золотая середина" - это обычная серость. Настоящий человек чести (Эддард Старк) женился бы на девице Фреев. "Настоящий политик" (Русе Болтон) сделал бы по-своему, но взял бы в заложники перед тем столько Фреев, чтобы они как миленькие служили ему до конца войны, а потом лизали руку и брали то, что дают.
А Робб Простой - ни рыба, ни мясо... Ну, потому и раздавила его корона.

Гммм - у молодого волка не было даже предпосылок к окончательной победе - ни флота, которого кстати папа не построил за 10 лет правления Севером; ни большой армии - когда бодаются армии в сотню тысяч каждая его 20 тысяч(а это его самое большое войско)- это беда; ни дальновидности как политика - ну какого черта он на ней женился? Женился б на дочке Фреев - и пользовал бы свою лечилку по прямому назначению - залюбились б в доску, никто б слова не сказал. А Фреев, может быть если не одобрить, то понять можно - на войне "короля Севера" между тем по книге лег один из сыновей Папы Фрея, и куча людев попроще. Косячник Роб - тут не попишешь, да еще и Долбанул предводителя Кастарков - всего лишь за то что тот хотел отомстить за своих мальчиков, опять таки погибших на войне молодого волка. Вот так случается когда мужчины слушают в таких серьезных делах женщин. По-мне - может я буду и непопулярен - так все старки плясали под дуду экс королевы Севера. Настоящий правитель живет не сердцем, а выгодой своего народа и своих людей, и поступки его должны в первую очередь быть обдуманными, а не идти "от сердца"! Освободила Джейме Ланистера в разгар войны - какая ж она все же молодец! Явно мудрая женщина - все только для народа. Результат - немного предсказуем. В том-то и беда - она даже не знала - живы ли девки ее, что да как - освободила, потому справедливо считала что приказы короя ее не касаются - она выше их. Как результат - полностью развязанные руки у Тайвена, ссора внутри армии северян, разделение и без того малых сил. Кто действительно мудрый политик способный держать в узде все 7 королевств - так это Тайвен.

[Zheleznyak]

Smelozar

Вот так случается когда мужчины слушают в таких серьезных делах женщин.

Матрин еще тот женоненавистник))))
Как-то так получается, что женские персонажи в ПЛИО, чуть меньше чем в полном составе - идиотки!

[t1aro]

Необдуманность действий, слишком молод и слишком безрассуден.

[Lomak]

Мать, фактически, собственноручно, убила Робба. Единственная серьезная победа и полученное преимущество в лице пленного Джейме гарантировали, что Тайвин будет вести открытую войну (все же Джейме единственный дорогой Тайвину член семьи, по крайней мере как наследник). Поход на Утес Кастерли (планы, конечно) был ИМХО криком отчаянья, скорее всего это была надежда захватить в плен целый пучок Ланнистеров, хотя Тайвин, конечно, наплевал бы на них и всех покрошил бы, в том же стиле, что и вышло в Риверране. После освобождения Джейме Робб при любом раскладе был не жилец!

[Годрик]

Какой нафик поход на бобровый утес? Читайте книги в фильмах столько бреда же...