[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[Hoplite]

Койот
За это ОГПУ, а потом и НКВД прикрыли, а большинство из них были при Сталине репрессированны:
Ягода, Агранов, Бельский, Берман,Раппопорт, Коган, Фирин, Берия, Апетер, Реденс, Пилер, Абромович А.А, Берман, Аветер, Фельдман, Юровский, Шелепин, Райский.... Я забыл фамилию ещё одного очень интересного субъекта женатого на дочери Сталина и политически реабилитирован на XX съезде.
Я могу продолжить перечень нквдешников.
А при Хрущёе и Ельцине большинство реабилитированны и даже Ежов кровавый карлик чуть было не опровдали в 98-ом!!!

[13th]

Койот - Мой Друг

20 Jul 2009 18:36

И вновь напомнит Мастер дел заплечных,
Что только раз бывает в жизни "встреча".
Он доказал, какой он большевик,
Чем убедил оставшихся в живых. (с) Владимир Вишневский

не к месту. Он интеллигент, причем даже его родители были в 30-х - детьми.

BravoMC

20 Jul 2009 18:55

Сабж напомнил старый анекдот:
- Пап, а кто такие ... (под троеточием матерная форма определения гомосексуалистов мужского рода)?
- Слушай, сынок: когда сидел в тюрьме, ко мне подошли три мужика и предложили - давай, мол, мы тебя ..., а тебе за это килограмм сала дадим. НУ, вот, они меня того, а сала не дали. Ну не ...?

ага

[Aleksandr]

20 Jul 2009 19:26

лишние были убраны. Такое ощущение, что ваших родственников репрессировали. Любопытно, а кто-нибудь вообще не состоял из них в партии?
Тот же пример - начало 90-х и по 97-ой. В криминальных войнах погибло больше, чем за всю 2-ою мировую в СССР.
Это жизнь. В каждой системе находятся люди не "нужные".

Что-то лишних было много, даже если про 90 правда( заметь даже) то как это оправдывает Сталина? Сталин посторил империю, сверхдержаву, но сделал это на костях наших соотечествинников, нередко людей ни в чем не повинных, погибших при притворении его амбициозных планов в жизнь, да и делал он это скорее для удовлетворения собственного эго, а не для благо своего народа.
Ягода, Агранов, Бельский, Берман,Раппопорт, Коган, Фирин, Берия, Апетер, Реденс, Пилер, Абромович А.А, Берман, Аветер, Фельдман, Юровский, Шелепин, Райский.... Ну эти конечно получили по заслугам.

[13th]

Aleksandr

20 Jul 2009 20:21

Что-то лишних было много, даже если про 90 правда( заметь даже) то как это оправдывает Сталина? Сталин посторил империю, сверхдержаву, но сделал это на костях наших соотечествинников, нередко людей ни в чем не повинных, погибших при притворении его амбициозных планов в жизнь, да и делал он это скорее для удовлетворения собственного эго, а не для благо своего народа.

не трошь Сталина! ©

хех... замечаю, поэтому и говорю . Я не оправдывал Сталина. C'est la vie - Вам о чём-нибудь говорит?

А теперь про любимую мною империю .
Иван Грозный построил Россию. На костях ни в чём не повинных людей. Во благо какой-то не понятной, для части из них, идеи.
Петр 1 построил Римс.. тьфу.. Российскую империю. На костях ни в чём не повинных людей. Во благо какой-то не понятной, для части из них, идеи.
Сталин построил СССР. На костях ни в чём не повинных людей. Во благо какой-то не понятной, для части из них, идеи.
Ельцин, Шушкевич, Кравчук построили демократию. На костях ни в чём не повинных людей. Во благо какой-то не понятной, для части из них, идеи.
Может они просто не понимали обстановку вокруг? Может просто были какие-то перегибы и они просто - герои своего времени?

20 Jul 2009 20:21

удовлетворения собственного эго, а не для благо своего народа.

бред, который даже не хочется обсуждать, т.к. разбивается "на ура" и не раз, после фразы: обоснуйте?
Учите матчасть ©

[Hoplite]

Заняться ему нечем было что-ли? Ни разу Сталина не виделиза наблюдением за расстрелом. Сталин всесторонне занимался политикой не то что дипломаты-неудачники наши либиралы. В конце 30-х он занимался вооружением страны благодаря ему были приняты на вооружения такие проекты как пушка Ф-22, 76-мм пушка(у немцев была 75-мм), 150-мм тяжёлое орудие, И-16, были закуплены германские самолёты для изучения Мессершмитт-109, Хейнкель-100, Юнкерс-88, Дорнье-215 и другие. Изучив их были построены наши истребители ЛАГГи, ЯКи, МиГи, штурмовики и бомбордировщики ИЛы и ПЕ-2. В 1939 году были построены первые Т-34. Сталин просматривал или читал по несколько книг в день. Каждый вечер устраивал просмотры фильмов. Кроме того вёл дипломатию.

[Aleksandr]

20 Jul 2009 21:43

бред, который даже не хочется обсуждать, т.к. разбивается "на ура" и не раз, после фразы: обоснуйте?
Учите матчасть ©

Думайте как хотите, его интересы совпадали с государственными, чем авторитетнее СССР тем авторитетней он сам,
но вот только пути достижения этого авторитета не есть " хорошо".

[Britva]

А еще Сталин друг советских детей и вождь дельтапланеристов (с)

[13th]

Aleksandr

20 Jul 2009 20:43

удовлетворения собственного эго, а не для благо своего народа.

немного противоречит:

20 Jul 2009 20:58

его интересы совпадали с государственными

Britva

20 Jul 2009 21:35

А еще Сталин друг советских детей и вождь дельтапланеристов (с)

тссс... не выдавай тайны "Кровавой Гэбни!" ©

[hoc]

Просьба не флудить. Пишем содержательные, обоснованные посты.
P.S. Всех касается, а то начнутся сталинские репрессии. Модератор.

[Xanthippos]

13th

Цитата

Тот же пример - начало 90-х и по 97-ой. В криминальных войнах погибло больше, чем за всю 2-ою мировую в СССР.

Вы знаете точное число граждан СССР, погибших во 2-ю мировую? Так поделитесь для начала своим знанием с соответствующей российской комиссией, сэкономьте дружественной стране бюджетные деньги...
Потом, что это за криминальные войны, сопоставимые по масштабам с боевыми действиями на восточном фронте? Если вы так легко посылаете всех учить "матчасть", неплохо бы для начала продемонстрировать свое собственное владение ею. Тогда и доверия к вашим историческим обобщениям станет больше...

Цитата

Это жизнь. В каждой системе находятся люди не "нужные".

В современном мире, напичканном оружием массового поражения, подобные представления о "жизни" могут легко привести к тому, что в разряд "ненужных людей" однажды попадет все человечество. Поэтому, если мы хотим выжить, первым делом нужно отправить на свалку истории "людоедские" теории типа вашей.
Собственно говоря, об этом же идет речь и в обсуждаемой резолюции ПА ОБСЕ:

Цитата

14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;

Цитата

17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;

Hoplite

Цитата

А что Сталин был вертухаем на всех вышках одновременно.

А что, Геринг и Гиммлер своими руками убивали евреев? Нет. Тем не менее их повесили, и это один из итогов ВМВ, о незыблемости которых так переживает на словах официальная Россия. Давайте же быть последовательными. В каждом тоталитарном режиме 20 века имелось разделение труда и ответственности по принципу: "У теоретиков - чистые руки, у исполнителей - чистая совесть". Сталинизм в этом отношении не представляет ничего уникального, так что ваш аргумент о личном неучастии по меньшей мере наивен.

Цитата

Сталин просматривал или читал по несколько книг в день.

Следовательно, Егор Гайдар был неграмотным и книг не читал, раз довел Россию до ручки...