[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[Камень]

Все умные, но по разному.
Сталин заставил считаться с СССР (не с собой) весь мир. Это геополитик - победитель. Диктатор. При этом диктатор мирового уровня, настойчивый, терпеливый, волевой, расчётливый. Знал, что воевать придётся, так как результаты 1 мировой никого не устраивали. Это ещё в 20-е годы было понятно, что война не кончилась, что это передышка. Все хотели передела, но за счёт других.
Задача: подготовиться к войне.
Условия:
1. Удержаться у власти
2. Подготовить приемлемую экономическую базу
3. Перевооружить армию
4. Решить против кого воевать
Средства: человеческий ресурс
Оценки кто будет ставить?

[Койот]

Есть распространенное мнение: Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. А можно немного подправить: Сталин принял страну с сохой и голой задницей, а оставил с атомной бомбой и с той же самой голой задницей. Народ при нем бомжевал и в 1929-м, и в 1933-м, и в 1937-м, и в 1946-м и в 51-м. В городах люди впроголодь жили на карточках(был перерыв в 1935-39), а после войны товарищ Сталин "радовал" население "очередным" снижением цен и одновременной денежной реформой -- отчего народ сильнее тощал. Деревня смогла хоть немного вздохнуть году в 1957-58-м, когда Хрущ закупочные цены поднял с нуля. Правда тут же выяснилось, что при таком повороте с\хоз-во становится абсолютно нерентабельным. То есть вся тщательно выстроенная "гением человечества" т.Сталиным "самая прогрессивная в мире" экономика держалась на грабеже околхоженой деревни. Это самая настоящая монголо-татарская, чингисхановская модель государства -- выжимать из подвластных земель все соки, а полученные ресурсы тратить на организацию завоевательных походов в соседние государства и расширение своей нищей, не обустроенной империи.

[Dry]

Камень 21 Jul 2009, 06:27

1. Удержаться у власти
2. Подготовить приемлемую экономическую базу
3. Перевооружить армию
4. Решить против кого воевать

1. Выполнено.
2. Скорее выполнено. Все-таки промышленность с военными нуждами справлялась лучше чем в ПМВ.
3. Скорее не выполнено. Слишком широко замахнулись.
4. А вот тут вообще дырка-с. Которая собственно и привела к 22.06.1941.

[Hoplite]

В конце 30-х он занимался вооружением страны благодаря его вмешательству были приняты на вооружения такие проекты как пушка Ф-22, 76-мм пушка(у немцев была 75-мм), 150-мм тяжёлое орудие, И-16, были закуплены германские самолёты для изучения Мессершмитт-109, Хейнкель-100, Юнкерс-88, Дорнье-215 и другие. Изучив их были построены наши истребители ЛАГГи, ЯКи, МиГи, штурмовики и бомбордировщики ИЛы и ПЕ-2. В 1939 году были построены первые Т-34.
Ну и как не перевооружил. Единственный минус генералов и армию учили наступать, а не оборонять, поэтому при "внезапном" вторжении немецкие диверсанты обрубили линии связи, пробомбили казармы, аэродромы, близко к границе стояла армия. А когда генералы по обороне бросились к секретным сейфам и очухались четверть армии было унитожено, а в Москве тк и не знали что происходит, то ли Гитлер опять провоцирует, то ли ещё что. Вызвали посла он ничего не знает Гитлер бросил посольство и немецкие миссии.
Поэтому не в 5часов, а в 12 выступил к народу не Сталин, а Молотов.
Единственное, что показало высший класс- это флот, строившийся с 37 по 41 сотни заводов работали на флот. Для спуска крупного коробля надо три, а то и пять лет. В 39 сокротили число строящихся линкоров и тяжёлых крейсеров и сосредоточить на эсминцах и подлодках, торпедных катерах.
Так в первые дни войны мы не потеряли ни одного коробля, ачерез несколько дней бомбили Берлин.

[Dry]

Hoplite 21 Jul 2009, 11:00

76-мм пушка(у немцев была 75-мм),

(заинтересованно) Что в виду-то имели? Что на миллиметр больше - это круто?
И какую пушку имели в виду-то? Полковую, дивизионную? А может танковую или зенитную?

Цитата

150-мм тяжёлое орудие

Обалдеть. Это какое?

Цитата

Ну и как не перевооружил.

А вот так. Курить план создания мехкорпусов, например.

Цитата

Единственный минус генералов и армию учили наступать, а не оборонять, поэтому при "внезапном" вторжении немецкие диверсанты обрубили линии связи, пробомбили казармы, аэродромы, близко к границе стояла армия. А когда генералы по обороне бросились к секретным сейфам и очухались четверть армии было унитожено, а в Москве тк и не знали что происходит, то ли Гитлер опять провоцирует, то ли ещё что. Вызвали посла он ничего не знает Гитлер бросил посольство и немецкие миссии.

Вах, какой жЫр.
Пока генералы до сейфов бежали - четверть армии разбомбили.
Источником сокровенного знания не поделитесь? Впрочем, я уже догадываюсь...

Цитата

Единственное, что показало высший класс- это флот, строившийся с 37 по 41 сотни заводов работали на флот. Для спуска крупного коробля надо три, а то и пять лет. В 39 сокротили число строящихся линкоров и тяжёлых крейсеров и сосредоточить на эсминцах и подлодках, торпедных катерах.

Сотни заводов... ой, мамо.

[Hoplite]

Источником сокровенного знания не поделитесь?

Воспоминания и автобиографии или вы русофобов читаете, таких как Млеченых или Сванидзе, которые нам говорят, что в войне победил просто народ, а заграницей, что победили союзники с помощью Советского Союза, осталось только убрать Советский Союз, чтоб не смущать их.

[Dry]

Hoplite 21 Jul 2009, 13:21

Источником сокровенного знания не поделитесь?

Воспоминания и автобиографии или вы русофобов читаете, таких как Млеченых или Сванидзе, которые нам говорят, что в войне победил просто народ, а заграницей, что победили союзники с помощью Советского Союза, осталось только убрать Советский Союз, чтоб не смущать их.

"Слайды, слайды!" (с)
В смысле - жду фактов. Какая-такая четверть армии была уничтожена до того времени, когда планы прикрытия были введены в действие во всех округах? То есть в самом начале первого дня войны.
И мощную информацию по артиллерии тоже жду, я эти вопросы не снимал.

[Hoplite]

Хорошо вот литература: по артиллерии для начала прочитайте воспоминания Грабина, сейчас ещё посмотрю.

Сообщение автоматически склеено в 1248170949

вот ещё сылка: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь просто в google набрал, то что у РККА была мощная артиллерия кроме вас никто до этого под самнение не ставил!!!

[Dry]

Hoplite 21 Jul 2009, 14:02

Хорошо вот литература: по артиллерии для начала прочитайте воспоминания Грабина, сейчас ещё посмотрю.

Я воспоминания Грабина читал. Повторяю вопрос: какую именно 76-мм пушку вы имели в виду? Полковую, дивизионную, танковую или другую? С какой именно немецкой 75-мм пушкой вы ее сравнивали? С пехотной, полевой, танковой, противотанковой, безоткатной?

[Hoplite]

Дивизионную

Сообщение автоматически склеено в 1248172561

сравниваю с Pak 40