[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[Койот]

2 Hoplite

Hoplite 22 Jul 2009 17:00

Русская советская икона и идея оказалась сильнее против "непобедимого" фашизма немцев и итальянцев, но пртив идеи американского капитализма оказалась слабее благодаря последнему действительно бездарному руководителю.

Ай, молодец -- дал пинка Горбачеву, можно подумать, что М.С. в Союз в 1985-м году из космоса прилетел, а не в этой же самой стране и при этом же самом строе жил и пробился наверх.

Hoplite 22 Jul 2009 17:00

А Троцкому я вообще бы не верил, так как он был опонентом Сталина и писал о нём всю пошлость, а сам проводил в армии децимацию. Светлана Аллилуева это видеть не могла, а оснаваний наговаривать на отца, когда она была на западе, у неё было больше чем у других. Вот если бы об этом написал человек более менее не предвзятый к Сталину.

Нда, Троцкий(сосед Сталина по подъезду) в свидетели "не годится" -- дескать, незаслуженно клеветал на достойного человека. Светлана(которая только на 15 лет младше Якова) "видеть ничего не могла", так как жила в одной с ними квартире. Ну тогда, следуя этой абсурдной логике, достоверными источниками надо признавать господ Проханова, Анпилова и Ко, которые вождя только на открытках видели, но зато у них есть железобетонная уверенность, что "СТАЛИН ВСЁ ДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО", даже когда "пил кровь" собственного сына.

[Dry]

Койот - Мой Друг

Камрад, где обещанный ответ? Ждем-с

[dmitrij80]

Койот - Мой Друг

Цитата

даже когда "пил кровь" собственного сына.

А ещё он пил кровь младенцев.
Даже не знаю, что и ответить... Полный П...

[Койот]

2 Dry

Dry 21 Jul 2009 17:54

Ключевое слово - публицисты. Слушать стенания этих деятелей уже надоело. Читайте книжки лучше.

Я произведения этих людей о войне не читал, смотрел "Хроники" Сванидзе -- нормальная историческая передача, никакой руссофобии. Из книг Млечина читал "Моссад" об арабо-израильском противостоянии, фобий также никаких не выявлено. Да и странно культурным образованным людям болеть всякими расизмами-антисемитизмами.

Dry 21 Jul 2009 17:54

Тут все очень сложно. Фактически пакт был верным решением на момент его заключения. Но потом события повернулись так, что пакт стал ошибкой, которая... ну в общем, как вы и написали.

Сталин все рычаги управления замкнул на себя. Решение о подписании пакта принимал он -- он и должен отвечать за последствия.

Dry 21 Jul 2009 17:54

Террор обычно сильно преувеличивается. Реальные масштабы были невелики, особенно в низовом звене. Но влияние его отрицать нельзя. Моральное влияние.

Так на войне "моральное влияние" -- очень важная штука, новоиспеченные командиры боятся шагу ступить, прикидывая в уме возможные статьи из УК за какое-либо неверное или несогласованное решение. А ведь только первая мировая была позиционной, в 39-45-х скорость принятия решений по-прежнему многое решала.

Dry 21 Jul 2009 17:54

Сведения не были однозначными. Наряду с этими шел и вал сообщений о том, что нападение в ближайшее время попросту нереально. Наряду с отсутствием внешнеполитической напряженности - выглядело убедительно.

Так или иначе Сталин ошибся в своих стратегических расчетах -- и эта его ошибка дорого стоила жителям Союза.

Dry 21 Jul 2009 17:54

С этого место подробнее, со ссылочками на источники.

Да, признаю, дал здесь лишку -- написал слово "всех", также в приказе нет слова "конфискация". Источник один: приказ 270:

Цитата

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Когда жил в Волгограде, пообщался с одной старушенцией 35-го года рождения. Ее с матерью эвакуировали в Среднеахтубинск, а брат умершего отца попал контуженый в плен -- его жену выслали в Казахстан, двух детей отдали в приемник. В 44-м был освобожден из концлагеря, успешно прошел фильтрацию(не всем так везло), вернулась из ссылки жена, младший ребенок умер в детдоме от апендицита, страшую дочь они все-таки забрали, пришли в родную коммуналку -- оставленное дома имущество разобрали дворники, в комнату вселили других людей. И поехал этот горемычный дядька к жене брата жить. Сама бабка за Сталина заступалась, хоть и траву и картофельные очистки отведала в свое счастливое детство. Я до сих пор не пойму: как можно целовать сапог, который тебя пинает.

Dry 21 Jul 2009 17:54

Это далеко не так, учите матчасть, камрад.

Здесь с моей стороны случилась оговорка -- штрафные роты я имел в виду.

Dry 21 Jul 2009 17:54

А кто там за успех наступления своей головой ручался, в то время как ему рекомендовали этого не делать и резервов не выделяли? Что, Сталин? А может, все-таки Тимошенко? 
А кто там жалился, что ему командовать мешали и он потому просто номер отбывал? Не Козлов ли его фамилия?

ИМХО вся беда была в том, что гениальному вождю после успешной московской битвы казалось, что разгром немцев неминуем. Ну вот хотелось ему в это верить, а угодливый Семен Константинович тут как тут предложил "смелый", "дерзкий" план. Вы сами упоминули, что насчет харьковской операции были альтернативные мнения(Василевский), но гений человечества сначала дал отмашку холуям, а после (15-20 мая) все колебался: отвести ли войска или нет. Танки Клейста и Гота сняли этот больной вопрос. Можно опять же утверждать -- виноваты тимошенки-козловы-мехлисы, но последнее слово всегда оставалось за Сталиным. Толковые люди в Ставке были, были и наоборот -- до появления немцев в 200 метрах от Волги Сталин сильно благоволил ко вторым. Если бы это была личная инициатива и авантюра Тимошенко, он бы пошел под трибунал(200000 солдат РККА завел в котел). Сталин никогда не прощал подчиненным ошибок, за исключением тех случаев, когда это были именно его собственные ляпы.

Dry 22 Jul 2009 04:25

По сути, государственная машина, построенная Петром просуществовала два столетия. Потомки лишь слегка латали в ней дыры. Ну а на остатках сталинской державы до сих пор паразитируют 15 признанных и несколько непризнанных республик (они дыры не латали, просто радостно утащили по куску каждый в свой угол).

Если бы все было так ровно и гладко -- сам процесс "собирания земель", "модернизации" велся такими методами, что распад построенной такими жертвами империи был неминуем при ослаблении державной хватки. Будущий кризис системы закладывался в эпоху ее становления. Пример: выселение народов(в частности кавказских) -- в 1988-2008 породило новые межэтнические конфликты со всеми вытекающими последствиями.

Dry 22 Jul 2009 04:25

Вот и начинаешь поневоле думать - либо с нами действительно по другому нельзя, ибо ленивы и вороваты, либо... можно но тогда вряд ли наша страна вообще чего-то добьется.

Это смотря, к чему стремиться. Если цель -- стать первым пацаном во дворе -- то только так, как делал Сталин: ограбить село -> обменять зерно на станки и построить заводы руками зэков и бежавших из голодной деревни крестьян -> наклепать танков и бомб -> всем показать кузькину мать. Если же задача улучшить жизнь населения -- поменьше лозунгов и "происков врагов", продолжение НЭПа с перспективой возврата к частной собственности и привлечения инвестиций с запада.

2 dmitrij80

dmitrij80 22 Jul 2009 18:42

А ещё он пил кровь младенцев.

Когда высылали кавказские народы -- некотрым "повезло" попасть в Сибирь -- их просто высаживали в феврале возле ж\д линии и иди куда хочешь -- естественно дети со стариками умирали тысячами. В коллективизацию раскулаченных также высаживали вдоль Транссиба, дети вместе со взрослыми питались травой. Пить не пил, но их покалеченные судьбы и жизни -- последствия "грамотной" и "взвешенной" внутренней политики тов.Сталина.

[Буран]

Цитата

Вы плохо думаете о народе, а люди ведь не бараны -- могут жить и без вожака, своей головой и разумом.

Не могут. Даже в компании из двух человек всегда есть вожак. А народ без вожака - это толпа. А толпа - это не армия и она не может воевать. У англичан в 40-е был вожак Черчиль (тоже весьма незаурядный человек и отнюдь не из тех, у кого забалуешь).

Цитата

В то же время, наибольший импульс стране придали именно те правители, которые "закручивали гайки" - Петр I и Сталин. Оба они построили великие империи, ценой многочисленных жертв среди народа. Потому являются в истории фигурами великими и трагическими (великими - для страны, трагическими - для народа).

Если без эмоций, то так и есть.

[Qebedo]

Вутья

Р?С?С?С?С? 22 Jul 2009 20:47

У англичан в 40-е был вожак Черчиль (тоже весьма незаурядный человек и отнюдь не из тех, у кого забалуешь).

Черчилль попал в правительство не после того, как отправил в могилу своих товарищей по партии консерваторов... Его назначение премьер-министром было сделано с соблюдением всех необходимых процедур.
Легче всего управлять группой людей с помощью страха. И примитивнее всего. С помощью любви и авторитета - уже сложнее. А вот управлять так, чтобы каждый уважал и по мере возможности учитывал чужие интересы - это намного сложнее... Но люди учатся всю жизнь - кроме тех,кто выбрал путь двоечника еще в начальной школе.
А про гайки - смысл человеческой жизни не в "полете", а в том, чтобы жить. Человеческая жизнь и ее качество должно быть мерилом благополучия гос-ва, а не захапанные территории, напуганые соседи и возведенные ракеты танки балеты пирамиды...

[Hoplite]

Койот
"Ай, молодец -- дал пинка Горбачеву, можно подумать, что М.С. в Союз в 1985-м году из космоса прилетел, а не в этой же самой стране и при этом же самом строе жил и пробился наверх."

Горбачёв своими либеральными реформами добился банкротства, огромные очереди на продукты, отторжение территорий, за объединение которых тысячу лет проливал кровь русский солдат, русофобию, закрытие программ стоимостью многих миллиардов рублей, горбочёвское и ельцинистское разоружение и унижение русского духа. Если Советский Союз был такой пропащий, то чтож этот либерал не передал рычаги управления менее либеральному человеку или хотябы тому, кто постепенно не унижая себя и свой народпеределал из советского в демократический союз!!!

"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы"
(Фёдор Михайлович Достоевский)

"Я бы всех этих бумагомарак! У, щелкопёры, либералы проклятые! Чёртово семя! Узлом бы вас всех завязал, в муку бы стёр вас всех да чёрту в подкладку! В шапку туды ему!.."
Гоголь Ревизор

"Нда, Троцкий(сосед Сталина по подъезду) в свидетели "не годится"

"Первая задача истории ? воздержаться от лжи, вторая ? не утаивать правды, третья ? не давать никакого повода заподозрить себя в пристрастии или в предвзятой враждебности."
Цицерон

"Лживых историков следовало бы казнить,как и фальшивомонетчиков."
(Сервантес)

[Qebedo]

Офф-топ про Горбачева и про либералов - в топку. Эта ветка о сталине и в Историческом форуме...

[dmitrij80]

Atkins

Цитата

Черчилль попал в правительство не после того, как отправил в могилу своих товарищей по партии консерваторов...

За то отправил в могилу 1 500 франц. союзников? Бандитским способом расстреляв франц. флот.
Июль 1940 года. Операция "Катапульта" что-то говорит?

[Qebedo]

dmitrij80
Да ну Вас в пень... Надоели. Стер всё, что написал. Ибо шли бы Вы со своим оправданием пособников Гитлера (возивших из Виши евреев в лагеря смерти) куда подальше... Горбатого могила исправит, для сталиниста все люди - враги