[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[АрАл]

Foxhound 07 августа 2020, 17:46

герцог фридландский

Вообще то не мешало бы вам хотя бы с Википедии начать, там про участие Сталина в Тифлисском эксе написано. Если ничего другого Вы до сих пор не осилили.

А с ближайшего забора начать не нужно? Там тоже много чего написано. Ссылаться на википедию в приличном обществе считается дурным тоном, знаете ли.

Вот кстати ругают Википедию, а между прочим в конце каждой статьи там представлены источники, на основе которых статья и написана. Надо только прокрутить статью до конца колёсиком мышки. Ваш Кэп

[Foxhound]

АрАл

Вот кстати ругают Википедию, а между прочим в конце каждой статьи там представлены источники, на основе которых статья и написана. Надо только прокрутить статью до конца колёсиком мышки. Ваш Кэп

Ну так посмотрите сперва, какие там "источники". В большинстве - такие же исписанные кем попало "заборы", обычный информационный мусор. Например, первая же ссылка статьи "Тифлисская экспроприация" ведёт на "Радио Свобода". Это что, источник? Это загаженный интернет-сортир, куда любой уважающий себя просто побрезгует заходить.
Но даже в столь любимой местными "историками" вики-помойке об участии Сталина сказано буквально следующее:

Цитата

Точные действия Сталина в день ограбления неизвестны и спорны

О чём тут вообще говорить?

[Alex1917]

имхо, спор о том был ли Сталин преступником или нет изначально бредовый, ведь с т.з. большевиков он боролся против капитализма и гос-ва, а там уже хоть ты грабь банки, хоть сиди в думе - ты противник властьимущих и ничего зазорного в этом нет. с точки зрения тех, кому "неприятны" большевики и лично Сталин - он конечно и разбойник и дьявол и т.д. Всё смотря под каким углом смотреть.

[gaulish723]

Alex1917 10 августа 2020, 02:35

имхо, спор о том был ли Сталин преступником или нет изначально бредовый, ведь с т.з. большевиков он боролся против капитализма и гос-ва, а там уже хоть ты грабь банки, хоть сиди в думе - ты противник властьимущих и ничего зазорного в этом нет. с точки зрения тех, кому "неприятны" большевики и лично Сталин - он конечно и разбойник и дьявол и т.д. Всё смотря под каким углом смотреть.

Алекс вот 100 проц ты парв. Тут оценка спорной и видной исторической фигуры с тз современных конъюнктур. Та эпоха непонятна и закрыта. Ее нет мы многое тамошнее не догоняем. 2 позиции "да" или "нет" тут разветвляются.....
Все-атки это Цинь Ши Хуань Ди! Уж очень схожи и методы и последствия.

[Архитектор]

Интересные материалы. Судя по графикам при "русском националисте Джугашвили"(с) коренизация Украины и Белоруссии не прекращалась, хоть и несколько замедлилась в 30 е гг.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Jackel]

Архитектор 13 августа 2020, 10:39

"русском националисте Джугашвили"(с)

Он поди сейчас в гробу перевернулся).

[герцог фридландский]

Alex1917 10 августа 2020, 02:35

имхо, спор о том был ли Сталин преступником или нет изначально бредовый, ведь с т.з. большевиков он боролся против капитализма и гос-ва, а там уже хоть ты грабь банки, хоть сиди в думе - ты противник властьимущих и ничего зазорного в этом нет. с точки зрения тех, кому "неприятны" большевики и лично Сталин - он конечно и разбойник и дьявол и т.д. Всё смотря под каким углом смотреть.

А с точки зрения национал-социалистов Гитлер преступник?

[Архитектор]

Jackel 13 августа 2020, 12:57

Архитектор 13 августа 2020, 10:39

"русском националисте Джугашвили"(с)

Он поди сейчас в гробу перевернулся).

Оффтоп (контент вне темы)

Это такой иногда встречающийся в русском интернете стеб (по крайней мере я видел это выражение минимум 3 или 4 раза) над некоторыми американскими историками типо Пайпса и Снайдера, которые такие утверждения задвигают на полном серьезе в качестве доказательств своих концепций. Уже упоминавшуюся мной в другой теме Эпплбаум тоже можно внести в эту когорту. Шутки шутками, но прочитавшие их книги будут думать тоже самое. Так что по сути смешного тут мало.

[Alex1917]

герцог фридландский 13 августа 2020, 13:10

Alex1917 10 августа 2020, 02:35

имхо, спор о том был ли Сталин преступником или нет изначально бредовый, ведь с т.з. большевиков он боролся против капитализма и гос-ва, а там уже хоть ты грабь банки, хоть сиди в думе - ты противник властьимущих и ничего зазорного в этом нет. с точки зрения тех, кому "неприятны" большевики и лично Сталин - он конечно и разбойник и дьявол и т.д. Всё смотря под каким углом смотреть.

А с точки зрения национал-социалистов Гитлер преступник?

это вроде как каждого конкретного человека надо спрашивать. есть уникальное определение и истина, кто такой Сталин? человек, живший когда-то

[leonov.191119]

В деревнях люди иконы делали из портрета Сталина, когда он в 1937 ом выпустил из троцкистских лагерей, миллион человек. И стал троцкистов сажать в их же ими построенные лагеря. Черчиль и Рузвельт ездили в Россию в Крым к Сталину на поклон. Сталин с ответным визитом не ездил к ним. Черчиль в знак уважения к Сталину подарил ему рыцарский меч. На факты всегда смотрите.