Сообщество Империал: Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) - Сообщество Империал

Jakov Lev

Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)

Гражданин, политик, семьянин, кавказец...
Тема создана: 10 сентября 2008, 20:12 · Автор: Jakov Lev
  • 94 Страниц
  • Первая
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • Последняя »
 5  
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 сентября 2008, 20:12

Imperial

Иосиф Виссарионович Сталин



Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Quote

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.
     AriX
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 августа 2020, 20:35

    Jackel

    Вплоть до 80-х сфера влияния Штатов непрерывно сокращается, или остаётся прежней только за счет прямого вооруженного насилия - примерно как в Южной Корее

    Вообще-то, к вооруженному насилию там прибегли северньіе, при поддержке сталинского СССР и Китая. А США как-раз действовали по резолюции ООН.
       aldar1954
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 августа 2020, 10:30

      Jackel

      - ну так вот нет, факты говорят о другом. Что до 70-х СССР откровенно выигрывал, в т.ч. часто и внутри самого запада, потом лет 10 была ничья и сливать он начал уже в 80-е, да и то относительно - ввиду начала формирования новых центров силы, типа того же Китая.


      Ну послушайте же сами себя. Вначале Вы называете образование самостоятельного маоистского Китая успехом СССР и поражением Штатов - а затем пишете что слив СССР - следствие возникновения новых центров силы - и опять таки приводите Китай. Не видится противоречий в тезисах?

      Ну и далее - глобально. Вы пишете что развал колониальной системы - проигрыш Штатов. А я пытаюсь вам пояснить свою точку зрения - не проигрыш - выигрыш и победа США - и поражение Великобритании. Мир по лекалам Штатов как раз и предусматривал демонтаж колониальной системы и выстраивание новой - со "свободой торговли" - в котором правила этой самой торговли и доступа к рынкам устонавливают на Капитолийском холме, а не в Кремле или Уайе-холле.

      Ну и еще - Американская мечта как идеологема вчистую выиграла у Светлого коммунистического будущего. СССР не смог сделать "своими" даже номинальных союзников по Варшавскому договору. Удерживать получалось только силой - Будапешт, Прага... А это уже приговор.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 августа 2020, 15:20

        aldar1954 (17 августа 2020, 10:30):

        Ну послушайте же сами себя. Вначале Вы называете образование самостоятельного маоистского Китая успехом СССР и поражением Штатов - а затем пишете что слив СССР - следствие возникновения новых центров силы - и опять таки приводите Китай. Не видится противоречий в тезисах?


        Ни малейших. Независимый Китай, с которым можно и нужно договариваться - как минимум предпочтительнее гоминьдановской марионетки Штатов.

        aldar1954 (17 августа 2020, 10:30):

        Ну и далее - глобально. Вы пишете что развал колониальной системы - проигрыш Штатов. А я пытаюсь вам пояснить свою точку зрения - не проигрыш - выигрыш и победа США - и поражение Великобритании. Мир по лекалам Штатов как раз и предусматривал демонтаж колониальной системы и выстраивание новой - со "свободой торговли" - в котором правила этой самой торговли и доступа к рынкам устонавливают на Капитолийском холме, а не в Кремле или Уайе-холле.


        Какой "выигрыш"? Дерг, Каддафи, Санкара и прочие Анголы-Мозамбики-Ливии-Алжиры - это выигрыш такой у них? Смешно. До 90-х деколонизированная Африка склонялась к СССР, а не к Штатам. Или вообще к самой себе.

        aldar1954 (17 августа 2020, 10:30):

        Ну и еще - Американская мечта как идеологема вчистую выиграла у Светлого коммунистического будущего. СССР не смог сделать "своими" даже номинальных союзников по Варшавскому договору. Удерживать получалось только силой - Будапешт, Прага... А это уже приговор.

        Каким образом? Путем самоубийства СССР?
        Она в самих-то Штатах давно сдохла.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 августа 2020, 23:49

          aldar1954 (17 августа 2020, 10:30):

          Ну и далее - глобально. Вы пишете что развал колониальной системы - проигрыш Штатов. А я пытаюсь вам пояснить свою точку зрения - не проигрыш - выигрыш и победа США - и поражение Великобритании. Мир по лекалам Штатов как раз и предусматривал демонтаж колониальной системы и выстраивание новой - со "свободой торговли" - в котором правила этой самой торговли и доступа к рынкам устонавливают на Капитолийском холме, а не в Кремле или Уайе-холле.

          И кстати, видимо, именно поэтому французы 9 лет вели тяжелейшую кровопролитную войну в Индокитае, а голландцы - в Индонезии почти полностью на американские деньги, американским же оружием и с американскими же советниками в своих рядах.
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 августа 2020, 11:12

            Думаю, всем будет небезынтересно:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Alex1917
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 августа 2020, 00:51

              "Следует сказать, что партия провела большую борьбу против троцкистов, правых, буржуазных националистов, идейно разгромила всех врагов ленинизма. Эта идейная борьба была проведена успешно, в ходе ее партия еще более окрепла и закалилась. И здесь Сталин сыграл свою положительную роль".

              Н.С. Хрущев. О культе личности и его последствиях. 1956г.
                 AriX
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 сентября 2020, 00:14

                Сталин как глава государства, первьій в списке виновников если не пособничеству
                Гитлеру, так неготовности РККА к войне. Но русские ним гордятся, за то что войну вьіграл бросая советский народ, как дрова в печьку. Sick.
                   Alex1917
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 сентября 2020, 03:36

                  AriX (15 сентября 2020, 00:14):

                  Сталин как глава государства, первьій в списке виновников если не пособничеству
                  Гитлеру, так неготовности РККА к войне. Но русские ним гордятся, за то что войну вьіграл бросая советский народ, как дрова в печьку. Sick.
                  весьма наивно возлагать вину на 1 человека, типа как Горбачёв и "кучка предателей" самолично Союз развалили. Имеем, что имеем, может не выиграли бы войну без "дров в печку", а может наоборот одним махом и в Берлине в 1941. Фантазировать можно как угодно
                     aldar1954
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 сентября 2020, 10:47

                    AriX

                    Сталин как глава государства, первьій в списке виновников если не пособничеству
                    Гитлеру, так неготовности РККА к войне. Но русские ним гордятся, за то что войну вьіграл бросая советский народ, как дрова в печьку. Sick.


                    Вот интересный Вы человек. РККА поломала хребет лучшей армии Европы, а скорее мира на тот момент не смотря на то что вначале огребла ряд катастрофических поражений - но млять не была готова. А кто был? Может Франция, слившаяся за считанные недели? Или Польша? Британия, с треском просравшая европейский ТВД и средиземноморье, а чуть позднее - все что можно было просрать на Тихом океане? Штаты, которые уже в 1944 когда РККА рвала Вермахт как тузик грелку огребли Арденны - были готовы? СССР то как раз готов был - причем как оказалось чуть ли не лучше всех остальных участников конфликта. Включая Германию, которая была готова к блицкригам - но совершенно не готова к "игре в долгую".
                       as1991
                      • Imperial
                      Imperial
                      52-й центурион

                      Дата: 23 декабря 2020, 12:30

                      Если ты любишь "баттлы", то не пропускай это видео!!!

                      куда там сопливым реперам, которые только кудахтать друг перед другом и могут.

                      Погляди на двух седовласых мужчин, готовых вцепиться в горло друг другу (жаль, что они не в одной студии сидят!)





                      Сталин: двух мнений быть не может (Спицын, Гозман)Историк Евгений Спицын и неисторик Леонид Гозман «дискутируют» о роли Иосифа Виссарионовича Сталина в истории нашей страны

                      Ведущий: Дмитрий Роде
                        • 94 Страниц
                        • Первая
                        • 85
                        • 86
                        • 87
                        • 88
                        • 89
                        • 90
                        • 91
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ИЖертвы сталинизма
                        Обсуждаем
                        Автор V Venc
                        Обновление 28 января 2024, 23:25
                        ИУбийство Сталина?
                        Убийство Сталина?
                        Автор J Jackel
                        Обновление 12 марта 2023, 22:45
                        ВСталинград
                        Перелом на войне?
                        Автор a as1991
                        Обновление 04 февраля 2023, 11:49
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики