[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[aldar1954]

Foxhound

А с ближайшего забора начать не нужно? Там тоже много чего написано. Ссылаться на википедию в приличном обществе считается дурным тоном, знаете ли.

Вы предсказуемы просто до умиления

[Foxhound]

aldar1954

А Вам никогда не говорили, что расписываться за кого то кого Вы в принципе не знаете - не совсем красиво?

Это когда вы тут заливали про тоталитарное гос-во и толпу на похоронах Сталина?

aldar1954

Так какие именнно доказательства участия Джугашвили в ограблении Вас устроят как железобетонные? Ответите?

Например, задокументированные в следственных материалах.

-Добавлено-

aldar1954

Вы предсказуемы просто до умиления

Оффтоп (контент вне темы)

В таком случае вы должны быть прекрасно осведомлены о том, как я воспринимаю словоблудие и пустозвонство "оппонентов".

[Jackel]

Стоп-стоп, а что вообще плохого, чтобы грабить банки в рамках капиталистического государства, когда всякий зарабатывает как может? Конечно, если никого при этом не убивать - ведь служащие и охранники такие же наемные рабочие, как и все остальные по-большому счету.

[løgan]

Это нарушение законов так-то Что бы сделали с грабителем в любой другой стране?

[Jackel]

løgan 07 августа 2020, 20:06

Это нарушение законов так-то Что бы сделали с грабителем в любой другой стране?

(пожимая плечами) ну разумеется, законов, установленных буржуазным государством в своих интересах. Не грабителя, а грабителя банков. Повесили или посадили бы наверное? Так и классовая борьба может принимать и такие формы в том числе, что такого? Тем более что речь даже не о торгашах - а вообще о ростовщиках.

-Добавлено-

Можете ещё эсеров вспомнить, кстати. Которые "за крестьян и вообще невинные жертвы большевиков"

[løgan]

Jackel 07 августа 2020, 20:22

(пожимая плечами) ну разумеется, законов, установленных буржуазным государством в своих интересах. Не грабителя, а грабителя банков. Повесили или посадили бы наверное? Так и классовая борьба может принимать и такие формы в том числе, что такого? Тем более что речь даже не о торгашах - а вообще о ростовщиках.

Государство СССР до смерти Сталина, где у крестьян не из колхоза прогрессивным налогообложением могли абсолютно легально забирать более 3/4 урожая, чтобы потом на продаже урожая за доллары закупать нужные стране товары, в эксплуататоров и торгашей записывать будем?

Цитата

Можете ещё эсеров вспомнить, кстати. Которые "за крестьян и вообще невинные жертвы большевиков"

Сорта того самого не-повидла, как они есть.

[Jackel]

løgan 07 августа 2020, 20:25

Jackel 07 августа 2020, 20:22

(пожимая плечами) ну разумеется, законов, установленных буржуазным государством в своих интересах. Не грабителя, а грабителя банков. Повесили или посадили бы наверное? Так и классовая борьба может принимать и такие формы в том числе, что такого? Тем более что речь даже не о торгашах - а вообще о ростовщиках.

Государство СССР до смерти Сталина, где у крестьян не из колхоза прогрессивным налогообложением могли абсолютно легально забирать более 3/4 урожая, чтобы потом на продаже урожая за доллары закупать нужные стране товары, в эксплуататоров и торгашей записывать будем?

В принципе конечно можно, особенно с точки зрения самих крестьян, но... крестьянин - мелкобуржуазный элемент, при этом цель существования его как класса - обеспечение страны едой. Так что всё логично и правильно - на посевную, еду и чуть сверх оставить, все остальное разумеется изъять, особенно когда жопа на подходе А вы может предполагаете их участие в продаже, хм, "излишков" кому заблагорассудится? С какой стати? Это лишь откат назад, зачем оно надо, формирование кулачества ещё поощрять...

løgan 07 августа 2020, 20:25

Сорта того самого не-повидла, как они есть.

Пфф, так они - заметная часть белых в Гражданской войне и "невинных жертв большевиков", вообще-то.

[герцог фридландский]

Еще раз убеждаюсь в том, что коммунисты и им сочувствующие составляют массу идентичную нацистам. Люди по ту сторону морали. Люди которые считают оправданным неприкрытый грабеж, просто потому что так надо. Как нацисты относились к евреям - так и коммунисты к тем кого они объявили эксплуататорами. Как нацисты считали законным изымать у евреев, которых всем скопом объявили паразитами на теле немецкого народа, имущество, а в случае малейшего сопротивления уничтожали, так и коммунисты - грабили и уничтожали всех, кто был им врагом.

[nnn900]

løgan 07 августа 2020, 20:25

Государство СССР до смерти Сталина, где у крестьян не из колхоза прогрессивным налогообложением могли абсолютно легально забирать более 3/4 урожая, чтобы потом на продаже урожая за доллары закупать нужные стране товары, в эксплуататоров и торгашей записывать будем?

Не хотел к вам выбираться, но:
Вы же сами написали, что это делалось именно что в интересах страны, а не для личного обогащения, как происходит у эксплуататоров и торгашей.
Хотя верхушка и жила лучше, чем рядовые обыватели, тут спору нет.
Но это абсолютно везде так, элита живёт лучше большинства, вопрос лишь в степени разрыва между уровнями жизни элит и обывателей.

[bricklayer]

герцог фридландский 08 августа 2020, 10:09

Еще раз убеждаюсь в том, что коммунисты и им сочувствующие составляют массу идентичную нацистам. Люди по ту сторону морали. Люди которые считают оправданным неприкрытый грабеж, просто потому что так надо. Как нацисты относились к евреям - так и коммунисты к тем кого они объявили эксплуататорами.

А меня вот вот тоже государство грабит. Я президента не выбирал, за повышение НДС и пенсионного возраста не голосовал. Для Президента, губернаторов, министров строятся роскошные резиденции на деньги налогоплательщиков. А разве это не грабеж?