[schta]

Семаргл

А где Вы в тексте нашли про геноцид? Не читал, но осуждаю?))

Хех, Вселенная не крутится вокруг Вас. Я сагрился на название темы, только и всего

[Семаргл]

schta 19 июня 2024, 14:33

Семаргл

А где Вы в тексте нашли про геноцид? Не читал, но осуждаю?))

Хех, Вселенная не крутится вокруг Вас. Я сагрился на название темы, только и всего

Да, тема было создана спецом в 2014 на волне очередной русофобии и у нас вспомнили старый фейк из 90-х про "геноцид 53% белорусов". Просто в 90-е каждому постсоветскому народу нужен был свой "голодомор", вот змагары и сумели наскрести лишь данную войну. При этом, у самого Ежи Можи, на чьих цифрах и основывается миф, ни о каком подобии геноцида и вины в этом русских речи и не идет.

[Dirk_Digler]

Семаргл 19 июня 2024, 15:17

Просто в 90-е каждому постсоветскому народу нужен был свой "голодомор"

Дневник переводчика Посольского приказа Кристофа Боуша (1654-1664)

Спойлер (раскрыть)

В королевстве Польском во многих местностях господствовала жесточайшая чума, в особенности в Варшаве, Вильне, по всей Жемайтии и Курляндии, так что многие тысячи отошли ко Господу. Голод же, свирепствовавший в Литве, нанес намного больший ущерб, особенно в местностях, завоеванных и разоренных московитами, как, например, в окрестностях Минска, Новогрудка, Бреста, Борисова и на Березине. Он был так ужасен, что несчастные крестьяне принуждены были, дабы утолить голод, жрать кошек и мышей, каковых тварей расплодилось неисчислимое множество в разоренных и сожженных городах и деревнях. Они, однако, столь ослабели от голода, что их самих поедали эти твари, до того голодные, что от них едва могли защититься даже люди, еще сохранившие силы, так что их обгладывали до костей. В конце концов, когда голодные люди возобладали над этими тварями, полностью сожрав и истребив их, один вынуждаемый голодом вцеплялся в глотку другому, сильнейший убивал слабейшего. Оставшиеся в живых рассказывали мне, когда я некоторое время спустя проезжал через эту местность, что родители резали и ели своих детей. Одна женщина созналась, что она с двумя детьми наполовину съела мертвого мужа. Другая - что она с мужем и старшим сыном, которые, однако, в конце концов умерли от голода, зарезала двух младших детей и тем насытилась, но после того сама едва спаслась от мужа и старшего сына. Этот сильный голод был причиной того, что несчастные, до этого скрывавшиеся от врага в лесах и на болотах, толпами бежали к границам Московии, предлагая себя в вечное рабство. С ними имели дело многие московиты, которые подъезжали к границе, переводили через нее несколько тысяч человек и продавали их по своему усмотрению, заработав на этом много денег. Они приняли столь многих из этих несчастных, что в конце концов заразились от них и перемерли. Из-за этого перекрыли все проходы и никого больше не допускали в государство через границу. В стране объявилось столь много польских рабов и рабынь, что русские не желали покупать никого больше, хотя этот народ поглощает людей с той же ненасытностью, как дьявол души.

[capusta]

А вот кто организовал голод.Из книги Ткачева "Замки Беларуси"

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Семаргл]

Dirk_Digler 19 июня 2024, 20:15

Семаргл 19 июня 2024, 15:17

Просто в 90-е каждому постсоветскому народу нужен был свой "голодомор"

Дневник переводчика Посольского приказа Кристофа Боуша (1654-1664)
В королевстве Польском во многих местностях господствовала жесточайшая чума, в особенности в Варшаве, Вильне, по всей Жемайтии и Курляндии, так что многие тысячи отошли ко Господу. Голод же, свирепствовавший в Литве, нанес намного больший ущерб, особенно в местностях, завоеванных и разоренных московитами, как, например, в окрестностях Минска, Новогрудка, Бреста, Борисова и на Березине. Он был так ужасен, что несчастные крестьяне принуждены были, дабы утолить голод, жрать кошек и мышей, каковых тварей расплодилось неисчислимое множество в разоренных и сожженных городах и деревнях. Они, однако, столь ослабели от голода, что их самих поедали эти твари, до того голодные, что от них едва могли защититься даже люди, еще сохранившие силы, так что их обгладывали до костей. В конце концов, когда голодные люди возобладали над этими тварями, полностью сожрав и истребив их, один вынуждаемый голодом вцеплялся в глотку другому, сильнейший убивал слабейшего. Оставшиеся в живых рассказывали мне, когда я некоторое время спустя проезжал через эту местность, что родители резали и ели своих детей. Одна женщина созналась, что она с двумя детьми наполовину съела мертвого мужа. Другая - что она с мужем и старшим сыном, которые, однако, в конце концов умерли от голода, зарезала двух младших детей и тем насытилась, но после того сама едва спаслась от мужа и старшего сына. Этот сильный голод был причиной того, что несчастные, до этого скрывавшиеся от врага в лесах и на болотах, толпами бежали к границам Московии, предлагая себя в вечное рабство. С ними имели дело многие московиты, которые подъезжали к границе, переводили через нее несколько тысяч человек и продавали их по своему усмотрению, заработав на этом много денег. Они приняли столь многих из этих несчастных, что в конце концов заразились от них и перемерли. Из-за этого перекрыли все проходы и никого больше не допускали в государство через границу. В стране объявилось столь много польских рабов и рабынь, что русские не желали покупать никого больше, хотя этот народ поглощает людей с той же ненасытностью, как дьявол души.

Не прошло и года, а Боуш ушел в нарратив)) Подскажите, а как эта цитата подтверждает "геноцид"? В стране с 1648 велась гражданская война, с 1653 началась эпидемия чумы. В литовской армии с 1654 была тактика выжженой земли: они грабили и сжигали деревни, присягнувшие русским. Так где геноцид?)

[-Добавлено к сообщению-]

capusta 20 июня 2024, 02:28

А вот кто организовал голод.Из книги Ткачева "Замки Беларуси"

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

А действительно кто? В июле 1660 года отряд под командованием Самуэля Оскерко, мозырьского земского судьи, отбирал зерно и продукты у купцов около Слуцка, которые везли его на продажу в гарнизон Слуцкой крепости. Пришлось вмешаться самому королю, чтобы полковник прекратил грабеж и отправился на театр военных действий (из книги Грицкевича А.П. Социальная борьба горожан Белоруссии XVI - XVIII веков).
А вот что пишет Ян Цедровский:
«1657 года 14 марта. Мы претерпевали необычайные грабежи и наезды от наших собственных мужиков, полковником которых был гультяй Денис Мурашка, основавший себе притон в Каменце. Этот безбожный человек и его гультяи, не только мужиков и подданных наших, но и челядь бунтовали и в свой реестр вписывали и были важнейшей причиной тяжкого голода и разброда всех мужиков»

[capusta]

Семаргл

Пришлось вмешаться самому королю, чтобы полковник прекратил грабеж и отправился на театр военных действий

Вот именно!Не надо путать самовольный грабеж,который был пресечен королем,с организованным самим царем голодом.Русские выгребали продовольствие на захваченных землях и вывозили в свой фатерлянд,а сами спокойно смотрели,как ограбленные пухли от голода

[Семаргл]

capusta 20 июня 2024, 10:20

Семаргл

Пришлось вмешаться самому королю, чтобы полковник прекратил грабеж и отправился на театр военных действий

Вот именно!Не надо путать самовольный грабеж,который был пресечен королем,с организованным самим царем голодом.Русские выгребали продовольствие на захваченных землях и вывозили в свой фатерлянд,а сами спокойно смотрели,как ограбленные пухли от голода

О как, организованный царем голод! А пруфы будут и только фантазии на тему? Может какие приказы царя? Даже Ваша вырезка из Ткачева не подтверждает фантазий: в 1660 была контратака польско-литовской армии, поэтому из некоторых городов вывозили оружие и продовольствие для укрепления более стратегически важных объектов.
Но раз Вы выдаете локальные события за какую-то политику, давайте посмотрим на поведение регулярной армии ВКЛ. Вот описание того же конца 1660 - начала 1661: «…в Могилевском де во всем уезде по местечкам и по селам и по деревням ездят изо Шклова и из Копоси польские и литовские люди и крестьян бьют и мучат, и проезду де от польских и литовских людей торговым людем и с украйны с хлебными запасы ни с которых сторон нет; а которые де торговые люди в Могилев поедут, и их де на дорогах перенимают и отводят во Шклов и в Копысь и сажают в воду, а иных секут..."
Или вот что писал полоцкий воевода Д.А. Долгоруков, в феврале 1655 года царю: «А к Дисне, государь, и в Полоцкий уезд литовские люди приходят беспрестанно, и Полоцкий и Дисенский уезды воюют, и всякие хлебные запасы и сена возят, и крестьян мучают и жгут и в полон емлют, и деревни разоряют».
По Вашей же логике выходит, что голод организовал король и гетманы. Этот же вывод подтверждает воевода Мещерский, писавший царю 9 января 1650 года:
“Ведамо тебе, государю, учинилось, что в литовской староне хлебной недород и голод большой. Из литовской стороны поляки и черкасы и всяких чинов люди и пашенные мужики от голоду идут в твою государеву сторону одинокие без жон и без детей для тово, чтоб в твоей государеве сторане прокормитца. А иные, накупив хлеба, отвозят в литовскою сторону.”
Т.е. русских еще не было, а голод уже был.

[capusta]

Семаргл

Но раз Вы выдаете локальные события за какую-то политику, давайте посмотрим на поведение регулярной армии ВКЛ

Разоряли перешедших на сторону Москвы крестьян и шляхту?.Это предатели были.Если же брали у верных королю,то снабжать свою армию это обязанность подданых.

Семаргл

Т.е. русских еще не было, а голод уже был

А никто им претензии за 1650 год и не предъявляет

[Семаргл]

capusta 20 июня 2024, 11:00

Разоряли перешедших на сторону Москвы крестьян и шляхту?.Это предатели были.Если же брали у верных королю,то снабжать свою армию это обязанность подданых.

А как это отменяет политику "организованного голода", как Вы утверждаете? Или, если заморить голодом присягнувшим царю, то это не считается? А т.к. переходили целыми городами и поветами, выходит, что литвинам можно было уничтожать население города под корень и это не является "геноцидом"? Какая-то у Вас очень странная логика. Укрепление города в военных целях - это политика голода, а целенаправленное уничтожение собственного населения - это правильно, так и надо. Для крестьянина особо не важно, по чьей вине он умрет.

capusta 20 июня 2024, 11:00

А никто им претензии за 1650 год и не предъявляет

Ага. Голод в ВКЛ был с 1648 и, естественно, он продолжаться. Если армия вступила в голодные края, то это не является "организованным голодом".

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

бррррр, так был геноцид или нет?)) мочили московиты будущих белорусов в рамках геноцида или в рамках обычной звериной жестокости, свойственной всем московитам?