[capusta]

Семаргл

Речь то про люстрации, которых в 1661 на момент освобождения не было

А Мелешко как раз на люстрацию 1661 г и ссылается.Как видим ошибочно

Семаргл

Кем они приняты?

Возьми любой труд польских историков и увидишь ссылку на подсчеты Можи.Критикуют-это да.Но пишут,что других нет

Семаргл

в 1667 был упадок населения, а т.к. территория принадлежала ВКЛ, то получается, виноват король

Ну,в 1618 г вся территория России уже контролировалась царем.Тем не менее они обвиняли в прошлых бедах Речь Посполитую и термин даже использовали "литовское разорение".Но ты настаиваешь,что это было "русское разорение" России и русаки сами себя перебили?Царские власти геноцидили русский народ в русско-польскую войну 1609-18 гг,по версии Гайдукова

[Семаргл]

capusta 25 июня 2024, 13:11

А Мелешко как раз на люстрацию 1661 г и ссылается.Как видим ошибочно

Сначала даты 1661 там вообще не было, а люстрации были 1772. А теперь и дата появилась и люстрации переместились. Классический Вася)

capusta 25 июня 2024, 13:11

Возьми любой труд польских историков и увидишь ссылку на подсчеты Можи.Критикуют-это да.Но пишут,что других нет

Вот именно. То что других нет, не делает методологию подсчета верной. На примере Могилева и Полоцка это прекрасно видно.

capusta 25 июня 2024, 13:11

Ну,в 1618 г вся территория России уже контролировалась царем.Тем не менее они обвиняли в прошлых бедах Речь Посполитую и термин даже использовали "литовское разорение".Но ты настаиваешь,что это было "русское разорение" России и русаки сами себя перебили?Царские власти геноцидили русский народ в русско-польскую войну 1609-18 гг,по версии Гайдукова

Опять перевод темы. Это твое утверждение, а не мое. Ты сам сказал, что виноваты не те, кто убивал и разорял, а на чьей территории это делали – это твоя логика, а не моя или русских. То что тебе она не нравится – это сугубо твои проблемы.
В общем, ничего нового, Вася, ты не выдашь. А обсуждать твои фантазии и логические ошибки не интересно.

[capusta]

Семаргл

Сначала даты 1661 там вообще не было, а люстрации были 1772. А теперь и дата появилась и люстрации переместились. Классический Вася)

Количество домов в документе дано неопределенно "в тех летах",а не в 1661 г как ошибочно посчитал Мелешко.Я вижу ты документ то не читал

Семаргл

То что других нет, не делает методологию подсчета верной.

Ну да.Он принимает количество душ в дыме 8 до и после войны.Но в результате войны число людей в дыме тоже могло сократиться,скажем,до 4.Из этого можно вывести цифры,что московиты перебили не половину населения Беларуси,а 2/3 от первоначального числа.Если ты настаиваешь на этом,то я не против

Семаргл

Это твое утверждение, а не мое

Пошли отговорки от Максимки

[Семаргл]

capusta 25 июня 2024, 14:32

Ну да.Он принимает количество душ в дыме 8 до и после войны.Но в результате войны число людей в дыме тоже могло сократиться,скажем,до 4.Из этого можно вывести цифры,что московиты перебили не половину населения Беларуси,а 2/3 от первоначального числа.

При этом нагло игнорируешь тот факт, что перепись дымов не охватывает всего населения, поэтому нельзя сделать подсчетов численности населения. Именно поэтому методика подсчетов не релевантная, а все твои лживые измышления ничтожны.

[Bahamutto]

Семаргл 25 июня 2024, 15:37

При этом нагло игнорируешь тот факт, что перепись дымов не охватывает всего населения, поэтому нельзя сделать подсчетов численности населения. Именно поэтому методика подсчетов не релевантная, а все твои лживые измышления ничтожны.

Оффтоп (контент вне темы)

Если существует методология научная, то псевдонаучная ей существует неким антитезисом, которая от недонаучной мало чем отличается, но кто в этом хотя бы какое-то понимание иметь может?

[Семаргл]

Bahamutto 25 июня 2024, 15:56

Семаргл 25 июня 2024, 15:37

При этом нагло игнорируешь тот факт, что перепись дымов не охватывает всего населения, поэтому нельзя сделать подсчетов численности населения. Именно поэтому методика подсчетов не релевантная, а все твои лживые измышления ничтожны.

Оффтоп (контент вне темы)

Если существует методология научная, то псевдонаучная ей существует неким антитезисом, которая от недонаучной мало чем отличается, но кто в этом хотя бы какое-то понимание иметь может?

Вы что сказать то хотели?) Можно более простым языком?

[Bahamutto]

Семаргл 25 июня 2024, 16:41

Вы что сказать то хотели?) Можно более простым языком?

Оффтоп (контент вне темы)

Есть логика, когда, например, А обусловливает Б, а есть ещё и "обратная" логика, которая чем-то похожа на носок, может быть одет как на ногу правую, так и на левую. Это, кстати, напоминает логику утверждений из одной соседней ветки обсуждений, безапелляционно заявляющих, что во время блокады Ленинграда мирные жители города погибали по вине советской власти, а не потому-что какие-то гости их из пушек расстреливали.

[capusta]

Семаргл

При этом нагло игнорируешь тот факт, что перепись дымов не охватывает всего населения, поэтому нельзя сделать подсчетов численности населения. Именно поэтому методика подсчетов не релевантная

Правильно.Поэтому реально потери могли составить 2/3 населения,а не половину.И данный документ,на который Мелешко ссылается,может в этом отчасти помочь.В нем написано,что евреи Могилева получили привилеи от королей в 1664 и 1676 гг ,освобождающие их от повинностей,но тогда в городе было 20 еврейских домов.Христиане же получили вольности в 1661 г конституцией 1768 г подтвержденные.И в тех летах было 2920 домов христиан в Могилеве.А по прследней люстрации 1547 домов мещанских в Могилеве пустовало,в то время,как число еврейских домов увеличилось до 256.Цель документа доказать,что число мещан раньше было очень большим,а евреев горстка,поэтому их привилегии не наносили ущерб городу.А вот счас мещан стало мало,зато евреи сильно размножились,поэтому тоже должны нести повинности.Если брать данные Можи,то до 1654 г в Могилеве было 2367 дымов,а на 1667 год 577.Цифра 2920 указанная в документе ближе к довоенным данным.После войны такого количества домов никак быть не могло,учитывая то,что Могилев неоднократно был театром военных действий.Это подтверждают и данные Майерберга,что в 1661 г горожане могли выставить ополчение из 400 чел.Разница между 2920 и 2367 составляет 553 дома.Это видимо дома не платившие подымного налога.Наверное это была шляхта ,духовенство или еще какие социально привелигированные группы.По данным Марзалюка общая площадь города была около 60 га.Как раз нормальная площадь для города в 2920 домов

[Семаргл]

capust timestamp= 25 июня 2024, 21:19

Это подтверждают и данные Майерберга,что в 1661 г горожане могли выставить ополчение из 400 чел.

И тут Васю понесло))) Обсуждать твой бред особого смысла нет, достаточно того? что Майерберг называл цифру могилевского ополчения в 4.000, что уже противоречит подсчетам Можи, но ты, как обычно не соврать не мог.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
-Добавлено-

Bahamutto 25 июня 2024, 17:02

Семаргл 25 июня 2024, 16:41

Вы что сказать то хотели?) Можно более простым языком?

Оффтоп (контент вне темы)

Есть логика, когда, например, А обусловливает Б, а есть ещё и "обратная" логика, которая чем-то похожа на носок, может быть одет как на ногу правую, так и на левую. Это, кстати, напоминает логику утверждений из одной соседней ветки обсуждений, безапелляционно заявляющих, что во время блокады Ленинграда мирные жители города погибали по вине советской власти, а не потому-что какие-то гости их из пушек расстреливали.

"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха". Простите, но Ваш ответ так и не прояснил, что Вы спросить хотели. Почему метод подсчета Можи не релевантен - Вы это хотите спросить?

[Bahamutto]

Семаргл 25 июня 2024, 22:41

Почему метод подсчета Можи не релевантен - Вы это хотите спросить?

Оффтоп (контент вне темы)

1 "дым"= 1 "дом", но в "доме" могут проживать от одного до бесконечности человек, а "дым" может дымить и без участия хотя бы одного человека вовсе. О какой же релевантности подобного "метода" может идти речь?
Однако, если даже методологические разночтения и возникают, то их продуктивное обсуждение способно найти путь-дорогу к наиболее рациональному компромиссу.