[Семаргл]

Bahamutto 25 июня 2024, 23:12

Семаргл 25 июня 2024, 22:41

Почему метод подсчета Можи не релевантен - Вы это хотите спросить?

Оффтоп (контент вне темы)

1 "дым"= 1 "дом", но в "доме" могут проживать от одного до бесконечности человек, а "дым" может дымить и без участия хотя бы одного человека вовсе. О какой же релевантности подобного "метода" может идти речь?
Однако, если даже методологические разночтения и возникают, то их продуктивное обсуждение способно найти путь-дорогу к наиболее рациональному компромиссу.

Дым - это единица налогооблажения и не равна одному дому и может включать несколько домов.

[capusta]

Семаргл

достаточно того? что Майерберг называл цифру могилевского ополчения в 4.000, что уже противоречит подсчетам Можи

Ничего не противоречит.У Можи на 1667 г в Могилеве 577 дыма и 4616 жителя.Так что Майерберг вероятно указал общее число жителей.Но скорее просто нолик приписал,как он сделал чуть выше,когда написал,что Орша стоит в 20 верстах от впадения Оршанницы в Днепр,вместо 2 верст.

[capusta]

Кроме того, 8 тыс домов,указанных Майербергом на 1654 г в Могилеве,это может быть с учетом всех пригородов,т.н. Могилевской волости. А 4000 способных носить оружие на 1661 г считая жителей той же волости,собиравшихся в городе на время военных действий.Но это не постоянные жители города

[Семаргл]

capusta 26 июня 2024, 06:31

Семаргл

достаточно того? что Майерберг называл цифру могилевского ополчения в 4.000, что уже противоречит подсчетам Можи

Ничего не противоречит.У Можи на 1667 г в Могилеве 577 дыма и 4616 жителя.Так что Майерберг вероятно указал общее число жителей.Но скорее просто нолик приписал,как он сделал чуть выше,когда написал,что Орша стоит в 20 верстах от впадения Оршанницы в Днепр,вместо 2 верст.

А как быть с тем, что ты соврал? А когда тебя поймали начал юлить и натягивать сову на глобус. Ничего нового, Вася.
Данные Маййерберга подтверждают расчеты Мелешко: к 4.000 способных носить оружие Могиоевчан идёт какое-то кол-во некамбатантов, плюс женщины. Итого получается 10.000-14.000 жителей Могилёва в 1662. В общем, все как обычно 6 без вранья никакого "геноцида" не получается.
-Добавлено-

capusta 26 июня 2024, 06:31

скорее просто нолик приписал

Ага, в оригинале написано quatuor millium - есть куда лишний ноль поставить))) Если источнике противоречат Васе - то это проблема источников, а ни Васи.

[capusta]

Семаргл

Ага, в оригинале написано quatuor millium - есть куда лишний ноль поставить)

В оригинале написано про 1654 год cùm octo mille extra & intra ambitum fuum vallo propugnaculis Т.е. было 8 миль внешних и внутренних укреплений,а не 8 тыс домов,как перевели издатели

[Семаргл]

capusta 26 июня 2024, 09:43

Семаргл

Ага, в оригинале написано quatuor millium - есть куда лишний ноль поставить)

В оригинале написано про 1654 год cùm octo mille extra & intra ambitum fuum vallo propugnaculis Т.е. было 8 миль внешних и внутренних укреплений,а не 8 тыс домов,как перевели издатели

И как это отменяет 4.000 вооруженных Могилевчан? Сначала Вася придумывает теории, а уж потом начинает думать. В общем, не мучай сову, а то получится как с Гелдой)

[capusta]

Семаргл

И как это отменяет 4.000 вооруженных Могилевчан?

Он пишет quatuor millium ad arma ferenda idoneorum. numerum etiamnum explent, mcenium portarumquè custodiam concredens. Т.е. примерно в переводе "которых бвло 4000 способных носить оружие,число их все еще пополняется,для обеспечения надежной охраны стен".Речь идет о сборе в городе ополчения с окрестностей.А не о постоянном числе жителей.

[Семаргл]

capusta 26 июня 2024, 11:01

Семаргл

И как это отменяет 4.000 вооруженных Могилевчан?

Он пишет quatuor millium ad arma ferenda idoneorum. numerum etiamnum explent, mcenium portarumquè custodiam concredens. Т.е. примерно в переводе "которых бвло 4000 способных носить оружие,число их все еще пополняется,для обеспечения надежной охраны стен".Речь идет о сборе в городе ополчения с окрестностей.А не о постоянном числе жителей.

Так и я о чем. Это мещане и шляхта - жители Могилёва. Плюс некамботанты. Лось в 1660 вообще оценивал их в 10.000, что явно завышено, а цифры Майерберга более близки к истине. В любом случае, число жителей выходит ближе к подсчётам Мелешко, чем Можи.

[capusta]

Семаргл

В любом случае, число жителей выходит ближе к подсчётам Мелешко, чем Можи

Нет,не ближе.В 1717 г было 779 дымов,в 1745 1301 дом(а не дым) Т.е. никакой тьмотысячности нету.14 тыс как у Мелешки город в военное время не прокормил бы.И 2920 домов в 1661 г завышенная цифра.Вот до войны-да.Кстати,про Гелду.Тот священник,что ему барахло дал на схову,не из Могилева был.

[Семаргл]

capusta 26 июня 2024, 11:36

Семаргл

В любом случае, число жителей выходит ближе к подсчётам Мелешко, чем Можи

Нет,не ближе.В 1717 г было 779 дымов,в 1745 1301 дом(а не дым) Т.е. никакой тьмотысячности нету.14 тыс как у Мелешки город в военное время не прокормил бы.И 2920 домов в 1661 г завышенная цифра.Вот до войны-да.Кстати,про Гелду.Тот священник,что ему барахло дал на схову,не из Могилева был.

Ну все правильно: литвины устроили геноцид могилевчан - вырезали с 1661 по 1667 гг. 10.000 горожан. Так что, все сходится)